Днём окно / ночью стена (варианты регулирования теплоизоляции)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Анодированая поверхность, чёрная в ИК диапазоне.

 

Рад что хоть вы это понимаете А то кто-то считает что углекислый газ или пары воды в слое типа сантиметра как-то влияют на лучистый теплообмен

Алюминевый скотч сам по себе имеет коэффициент поглощения на уровне 0,06. Стоит его заляпать пальцами, то растет где-то до 0,1-0,15. Если изметь и заляпать то 0,15-0,2. А слой воды 100мкм на металле по Гроссоргу 0,97.
Сама по себе фольга хороша. Но если снаружи и в течении долгого времени... Будет ведь также как и с оконными рамами - чернеют все от пыли вблизи их источников (в первую очередь дорог). Потому и направляю на мысли.
По поводу Ваших исследований - прошу дать ссылку, очень интересно... Сами кое что исследовали тоже...

 

Тогда пенополиэтилен.
Он, кстати, теплоизолятор лучше пенополистирола.
Ну, дороже, конечно, да. Но гибкий - этого не отнять.

 

ДА и на основании чего же Вы так решили? Данные не дадите? Везде лучше ЭППС только ППУ...
Потом у пенофола (он же сшитый вспененный полиэтилен) морозостойкость на уровне 50, а у экструзии 1000 (у гранул надо полагать соизмеримо).

 

Конкретно для "Пенофола" производитель указывает 0.037Вт/С*м.​

У пенополистирола теплопроводность обычно указывается как 0.045Вт/С*м.​

​

Про морозостойкость я ничего не говорю.​

 

Простые алюм. жалюзи между стеклами дают хороший эффект (особенно в сильный мороз-никаких приборов не надо, просто встать перед окном и закрыть, ночью)

 

1, Пленка пузырчатая бывает и для теплиц, гуглится "пленка парниковая пупырчатая", она с анти УФ-порытием, срок службы декларируется 3-5 лет, если использовать как светопропускающий наполнитель, т, е без механического воздействия, то наверняка прослужит и дольше, Теплопроводность на уровне 0,04,
2, Хотелось бы вернуться к обсуждении общей концепции, Дело в том, что изучение объема инсоляции на в зимний период в действительных условиях облачности привели в тому решению, что пассивный дом- реальность при наличиии светопропускающих конструкции с хорошим теплосопротивлением, От 3 будет уже нормально, Так вот, здесь следует разделить 2 основных функции солнечного света для человека- освещение и обогрев, Допустим, если собрать пакет из пузырьково-пупырчатой пленки 15см толщиной или ПК слоев в 12, то теплосопротивление этого пакета будет порядка 3, а светопропускание порядка 10%, То есть и достаточно тепло и освещенность, при условии большой площади светопрозрачных конструкций, достаточная, При этом, допустим, пасмурно, и нет смысла эту светопрозрачную изоляцию поднимать,
Но вот выглядывает солнце и эту изоляцию мы поднимаем, между внутренним и наружним объемом остается перегородка самой малой толщины, лишь бы не образовывался конденсат, то есть или этот лист ПК 10мм или однокамерный стеклопакет (кому какой вид нужен),
Т, е пока есть мнение, что нет возможности подручными средствами одновременно обеспечить высокий уровень инсоляции и низкие теплопотери, однако приемлемый уровень освещенности и низкие теплопотери или высокий уровень инсоляции по отдельности обеспечить можно,
3, Над конкретной конструкцией думаю с год, наверно, Принципиально есть два варианта- мягкий (рулонно-шторчатый), и жесткий (ставни распашные вбок и вверх, роллеты отмел практически сразу- для меня исполнение с приемлемыми характеристиками невозможно даже теоретически), Варианты установок - тоже 2- снаружи и внутри, после долгого умозрительного моделирования остался один- изнутри, т, к терморежим изнутри более стабильный, система привода получится надежнее, Изнутри есть только одна проблема- конденсат, т, к после открытия изоляции наружняя часть конструкции будет за точкой росы, однако мы же открываем не на 5минут- поверхность прогреется и конденсат испарится,
4, Продумывая конкретную конструкцию и жесткого и мягкого варианта, пришел в выводу, что каждый из них имеет свои плюсы и минусы,
Рулонно-шторчатая в целом более эстетична и компактна, однако её ахиллесова пята- притворы, места соединений, Пока приемлемой на 100% конструкции я не придумал, кстати штора все же лучше, чем рулон, но это мое мнение, Попытка же соединить мягкие и жесткие системы приводит к пересадке недостатков обеих систем в общую конструкцию,
Пока что оптимальной по надежности и гарантированности результата кажется жесткая конструкция, Которая повторяет принцип действия подъемных механизмов багажных дверей автомобиля, То есть рама, поднимаемая/опускаемая гидроцилиндрами, жидкость в которых нагревается/охлаждается тем же солнцем, которое мы и ловим, Есть солнце- открылись- нет- закрылись, И энергонезависимо и эффективно,
Сами ставни предполагаю собрать из листов 4мм ПК на деревянных строганных пиломатериалах различного сечения, Лучше ничего конкретно не вытачивать, притворы и прижимы создавать добавлением реек, Уплотнения между листами ПК и элементами рамы- полиуретановые уплотнител "оконные", те, которые самоклеющиеся, Уплотнение между самой ставней и ее рамой- на таких же самоклейках, только толстых, "гаражных", Притвора 2-3шт,
Недостаток- этим ставням, а они от 2м высоты, нужно пространство внутри дома, куда они могли бы откидыватся, Плюс многие считают, что у ПК сомнительный внешний вид, по крайней мере у сотового,
Есть еще много ньюансов, но все их излагать- пальцы сотрешь, лучше обсуждать конкретные вопросы,
5, По поводу ИК излучения- излучает последняя поверхность снаружи, если я не ошибаюсь, Если она будет холодна, то и излучения не будет, Хотя в этом вопросе плаваю, факт,

 

9398907, порадовали!
Всё-таки в русовских селениях остались не только бабы, которые "коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт", но и Мужик-созидатель.
Кстати - исчезающий вид...

+1.
Буду рад, если смогу помочь вам советами!

 

Благодарю вас за лестный отзыв, но не вижу поводов особо чему-то удивлятся,
любой нормальный застройщик хотя бы по/диагонали должен почитать местный ТСН, чтобы знать среднюю Т за отопительный, пятидневку, снеговой и ветровой регион, Ну невозможно же строить от балды, свои же деньги тратишь, в конце концов,
В этих самых стандартах указаны величины инсоляции, После изучения величин инсоляции и сопоставления с рекомендуемым теплосопротивлением стен возникает резонный вопрос- а зачем вообще отопление, если солнечной энергии падает больше, чем нужно, причем в разы, буквально на порядок?
В принципе, конструкцию идеального дома для себя я уже знаю, обсуждать ее уже надоело, кажется, что до последнего гвоздя знаешь, как грыжа отпустит, будем строить, там и порешаем, что и как,
Но раз уже начал писАть, то- мы тут тщательно стремимся все осушить, а зачем? Если при сборке пакета (конечно собирать лучше зимой, когда и абсолютная и относительная влажность невелика, да и пакетик силикагеля можно подкинуть) будет немного влаги и она выпадет в конденсат, то все равно он не закроет сколько-нибудь значительную площадь окна, Наглухо замерзшие окна образуются тогда, когда есть постоянное сообщение между полостями, Когда я загерметизировал силиконом и уплотнителем старый советский стеклопакет (были и такие, ему уже больше 25лет) в старом каркасном доме, то даже в самые лютые морозы в изморози было не более 20-30% стекла, Но тогда я еще ничего не знал ни о гигроскопичных солях, ни о силикагеле, Если все делать по уму, то там будет полосочка в несколько процентов от площади, мало на что влияющая, Конечно, со временем будет определенная деградация конструкции, но, думаю, к этому времени она себя окупит, да и новые материалы появляются постоянно,
Разработчики уловили тренд- нужна светопропускающие материалы с низкой теплопроводностью, все будет, нужно маленько подождать,
Далее, что касаемо аккумулирования энергии, Много уже написано по поводу солевых, парафиновых и т, п, теплоаккумуляторов, работающих на энергии фазового перехода, Суть проста- лучше всего, когда энергия накапливается, а температура не растет, таким образом мы избегаем колебаний температур в пределах цикла, Как самый простой вариант- стена из поликарбоната, внутренняя полость которой заставлена темными баклажками с водой, И свет проходит сквозь стену и тепло накапливается, и отдается небыстро, Если охоты эстетитки, то можно баклажки заменить на амфоры, а если охота термостатичности- засыпать внутрь парафиновые гранулы, где-то в теме писали, что в нимеччине продают,

 

Если вы шторы/рулоны/ставни поставите внутри, то получите следующую картину.
Днем, когда все открыто и солнечно, то все хорошо. Ночью, когда за бортом холодно, ваша конструкция закрывает окно. При этом отопительный прибор от окна она должна отсекать, иначе от нее толку ровно ноль. В итоге мы имеем, что ваша же конструкция изолирует внутреннюю поверхность стекла от отопительного прибора. В силу своего низкого теплосопротивления, стеклопакет за ночь охладится и конденсат выпадет на внутренней стороне стекла. И держаться этот конденсат будет до того момента, когда вы не прогреете стекло, т. е. до утра. Итого получается 2 цикла: днем все хорошо, а ночью конденсат. В принципе, ничего страшного, но я боюсь за монтажные швы, микроклимат в помещении и возможность образования плесени.
Выход - ставить вашу ставню снаружи.

 

Снаружи тем более не пойдет- обмерзнет и всех делов, Иней, наледь, снег- просто не будет работать, надо будет постоянно счищать,
А чтобы изнутри сильно не оседал, полость между ставней и стеклом должна быть минимальной толщины пару-тройку сантимов, тогда и выпадать то особо будет нечему, Проблема будет, если притвор неплотный и будет осуществлятся воздухообмен, тогда да- намерзнет будь здоров, Но на то и щука, чтоб карась не дремал, Если же аккуратненько резиночка к резиночке, да силиконовой смазочкой промазаны, то все будет нормально, Впрочем, поживем-увидим,

 

что работать не будет? теплоизоляционные свойства вашей ставни не должны зависеть от того, внутри она или снаружи.

выпадать нечему, когда ничего нет. а тут вы закроете теплый, влажный воздух.

 

А чем Вам не нравятся ставни как в этом видео ?!

https://www.forumhouse.ru/threads/178439/page-4#post-6565645

 

Зимой, да и летом, на улице много предметов и явлений, которые могут отрицательно влиять на плотность притвора в момент открывания закрывания, Открыли - дунул ветер, принес веточку- при закрывании щель, А щель в данной системе вещь критичная, Внутри дома таких факторов нет, кроме человеческих,

Если смотреть вообще, то конечно так и есть, Но в работе конкретной системы продуктивнее рассматривать работу конкретной системы, Допустим, что между подвижной и неподвижной частью системы "на замерзание" останется слой воздуха 2см, или 20л/м2 плоскости, Допустим, что влажность этого воздуха 50%, а температура 23С, СООБЩЕНИЯ С ОСТАЛЬНЫМ ТЕПЛЫМ И ВЛАЖНЫМ ВОЗДУХОМ НЕТ! Тогда в этом слое воздуха площадью в 1м2 будет 0,2 г воды, А во всем пакете площадью 20м2- 4г,
Пусть каждый сам решает, много это или мало, но все же мне думается, что "слухи о моей смерти сильно преувеличены",

Кстати, хотел сказать вам отдельное спасибо за это видео, Еще в том году сильно затруднился в одной теме объяснить, как я вижу устройство утепленных ставень- чертежник из меня никакой, А вот- оказывается все уже визуализированно, да еще в натуре и в распашных и раздвижных вариантах,
Что касаемо моего варианта, то я хочу сделать прозрачной всю южную стену, а при этом ставням просто некуда откидываться, остается или рулонный вариант или откидной вверх,
А в целом поляки молодцы- просто, надежно, то, что нужно, если площадь остекления стены менее 50%

 

Может быть вырывая из контекста прочитал фразу, но таки отмечу.
Дело в том, что влага в воздушной прослойке, даже в небольших количествах оказывает негативное влияние на теплозащиту. Дело в том, что конденсируясь на холодной поверхности и испаряясь на теплой появляется дополнительный канал теплопередачи, аналогичный тому, на котором основан принцип действия тепловых трубок. Поэтому при изготовлении стеклопакетов (к примеру) крайне важно осушать воздух в прослойке до такого уровня, чтобы роса (намерзание) не происходило в процессе эксплуатации при любых реализуемых наружных температурах.

Напомню, теплота испарения (она же теплота конденсации) воды около 2,3МДж/кг, что эквивалентно нагреву того же килограмма воды на величину порядка 500 град.