Пара каркасных пристроек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dimon171, Забываете про одну очень важную вещь. Хороший контур пароизоляции не пустит влагу в утеплитель. Все пары будут удаляться вентиляцией. Ее наличие в каркаснике обязательно. Какой калькулятор используете?
Еще, зачем пароизоляция м/у слоев утеплителя? ГКЛ крутите прямо на пароизоляцию и все.

 

Пользовался smartcalc. ru, многие его используют...

Такую схему не я придумал, многие заслуженные каркасостроители ее тут применяют и советуют. Плюс такой схемы в том, что при креплении листов ГКЛ не дырявится лишний раз пленка пароизоляции. Получается, что она утоплена все же на 50 мм внутрь и саморезы и прочий крепеж не достанет и не создаст лишних отверстий в пленке. Хорошо бы знать заранее какая влажность будет в помещениях, но как тут угадать? Если невысокая, то можно и между слоями утеплителя... А вдруг побольше будет... Вот и склоняюсь теперь тоже к пароизоляции под листами ГКЛ... Ну подожду еще мнений, может кто чего посоветует...

Про вентиляцию помню. Пока обязательно планирую ее в санузле и на кухне, а также вытяжную в комнатах на 2-м этаже... Хотя, если честно, пока очень пристально про нее не думал...

 

Дмитрий, напишите Раракотте, Он "ум наморщит, он генерал". Я отталкивался от его советов.

 

Да, я много читал его темы, уважаемый мною строитель, гуру, без преувеличения, достойный подражания... Но как-то стесняюсь... Его и так наверное, завалили вопросами...

 

Всем привет!
Вот, было немного свободного времени, свяал адресную табличку на дом. Оно, конечно, не первое дело по необходимости сейчас, но уж так, зачесались руки, не устоял... для души, так сказать... Материал - фанера 15 мм, инструмент - электролобзик...

 

Калькулятор не очень хороший для такого пирога. У вас там стоит пароограничивающая мембрана вместо нормальной пароизоляции - отсюда и проблемы.

В свое время я уже прикидывал похожий пирог, так вот - при основном утеплении в 150 мм лучше ставить дополнительной внутреннее - не более 40мм (иначе при определенных условиях возможно появление конденсата на пароизоляции между слоями утепления)

 

Они считают, что минус двадцать восемь на улице бывает достаточно редко, чтобы заморачиваться. Да и обеспечить внутри помещения влажность 55% при такой температуре на улице довольно проблематично.

 

Ну, блин, как сказать... Бывают морозы под и за -30 градусов стоят неделями, ну. не в эту зиму, конечно... Но случается... По влажности я, конечно, не очень ориентируюсь... И, например, вот так по ощущениям, без приборов, не могу сказать какая в помещении влажность... Возможно, что 55% это уже и много и маловероятно... У меня, в серверной, там датчики стоят, обычно влажность показывают 15-20%... Ну, вроде, нормально себя чувствую, но вот без приборов, все равно не скажу...

Вот этого как раз и хотелось бы избежать. Ну, попытаюсь еще поиграть калькуляторами. Отдельное спасибо за ссылку на этот немецкий, я знал, что он существует, потом потерял, и все никак не мог найти... Вроде, он поточнее считает...
Все же хочется установить пароизоляцию между слоями утеплителя... Считаю, что и с точки зрения монтажа, так легче и надежнее, и меньше шансов нарушить контур пароизоляции

 

При температуре воздуха 20 градусов и относительной влажности 55% концентрация водяного пара в воздухе составляет чуть менее 10 грамм на кубометр. При температуре -28 градусов и 100% относительной влажности - только 0.4 грамма на кубометр. То есть, такой холодный наружный воздух можно считать полностью сухим по отношению к воздуху в помещении.

Далее, никто не может жить без вентиляции. По санитарным номам требуется воздухообмен минимум 30 кубометров воздуха в час на человека. Этот влажный воздух внутри помещения заменяется сухим уличным. Если у вас нет рекуператора влаги, то минимальная вентиляция на одного человека будет выносить 7.2 литра воды в сутки. Человек при этом испаряет только порядка литра в сутки. Как видите, если специально не увлажнять воздух в жилом помещении с соответствующими затратами энергии на испарение воды, то добиться такой влажности внутри жилого помещения нереально. Вы просто задохнетесь.

Вот во влажных помещениях я бы вам не советовал размещать пароизоляцию внутри слоя утеплителя. Во время готовки или купания влажность воздуха может сильно подскочить.

 

@Dimon171,
да и неровность формы сайдинга все равно создаст некие воздушные карманы...
[/quote]

Там важно чтобы не карманы были, а чтобы внешняя сторона утеплителя продувалась наружным сухим воздухом. Тогда выходящий через стену пар будет сразу уноситься, а не накапливаться внутри стены с соответвтующим повышением её влажности и выпадением росы в холодных местах.

 

Другими словами, получается, что я прав, создавая воздушный зазор между утеплителем и ветровлагозащитной пленкой, и не надо стремится крепить эту пленку прямо поверх утеплителя? Так?
Вентиляцию и вытяжки делать планирую, конечно...

 

Ветровлагоза

Ветровлагозащитная пленка сама по себе достаточно паропраницаема, чтобы её можно было креппить прямо поверх утеплителя без всякого зазора. Влага перед ней скапливаться не будет. В отличие от пароизолирующих пленок. Зазор нужен уже за такой пленкой перед декоративным фасадом, и такой, чтобы этот зазор продувался внешним воздухом. Так как декоративный фасад часто непаропроницаем и создает барьер выходу пара из стены, и без вентилируемого внешним воздухом зазора перед ним может начать скапливаться влага в утеплителе, не находя выхода наружу.

 

Ну вот, в моем случае, получается, что сайдинг (имеется ввиду вся стена) весьма паропроницаем и негерметичен, и, следовательно, воздух там, между сайдингом и в/в-пленкой, установленной под сайдинг без зазора, все равно гулять будет (это я и имел ввиду, когда писал выше про воздушные карманы от неровностей формы сайдинга)... Просто, исходя из результатов калькулятора, хочется отодвинуть (разделить воздушным зазором) утеплитель и в/в-пленку... Хотя таких способов монтажа на форуме тут не встречал. Чаще, все-таки, утеплитель, сразу в/в-пленка, зазор и сайдинг. Вот и интересуюсь, имеет ли мой вариант право на жизнь и какие у него плюсы или минусы...

 

Зачем вам тогда вообще там пленка, если между нею и утеплителем будет свободно гулять внешний воздух?

Проверьте, какая паропроницаемость этой пленки заложена в расчет в калькуляторе. Эта пленка должна быть легко проницаемой для пара. И проверьте паропроницаемость в калькуляторе "пароограничивающей мембраны".

Небольшая зона конденсации при очень низких температурах еще не страшна. Температуры низкие, при таких температурах пара в воздухе мало, и он будет выпадать в виде инея. При некотором повышении температуры этот иней начнет сохнуть. Нужно проверить влагонакопление за сезон. Если оно незначительно (а если зона конденсации возникает только при очень низких температурах - то влагонакопление наверняка будет незначительным), то это - допустимая ситуация, не влияющая существенно на стену.

 

Ну, как бы предназначение этой пленки я вижу в ее названии - защита от влаги (ну и от ветра тоже) утеплителя. Не секрет ведь, что сайдинг и продувается легко, да и атмосферные осадки (влага, снег) тоже могут забираться внутрь. Вот. А у меня там пленочка будет и весь утеплитель останется сухим... Так что она именно для этого.

Да, спасибо, обязательно проверю. Я уже думал над этим...