1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 12

Масла BIOFA или OSMO

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем Novtur, 26.02.13.

  1. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    Добрый вечер.
    Хотел проконсультироваться по маслу Biofa и запаху.
    Мы давно используем масло 8500 в виде колера и всегда покрывали его твёрдым маслом на ВОДНОЙ основе 5045. Всё было отлично. Приятный запах масла держался до 14 дней и дальше полная нейтраль)
    Но сейчас мы заменили лестницу и решили укрепить покрытие покрыв его твёрдым ВОСК-маслом 9032.

    Алгоритм был следующий:

    1. Шлифовка лестницы
    2. Нанесение колерованного 8500
    3. Снятие избытка масла специальными салфетками
    4. 30 часов естественного высыхания при температуре 17 градусов
    5. Проветривание
    6. Нанесение воск масла 9032. 1 слой
    7. 24 часа сушка при температуре 17 градусов с проветриванием
    8. Шлифовка губкой от ворса
    9. Нанесение воск масла 9032. 2 слой
    10. 32 часа сушка при температуре 17 градусов с проветриванием
    11. Нанесение воск масла 9032. 3 слой
    12. 10 ДНЕЙ сушка при температуре 17 градусов с проветриванием

    После чего вернулись в дом.
    Сегодня идёт 15-ый день с покраски. Запах от лестницы солидный. Пахнет как при нанесении воска 9032, тот же набор ароматов, но слабее, чем у свежего.
    Однако проходя мимо лестницы прям прибивает запахом, если не проветривать.
    Так же запах идёт в комнаты и особенно в спальную, которая напротив лестницы. Оценить запах можно как концентрированную горечь.

    Вопрос:
    1. А сколько нужно запаху чтобы уйти? Я рассчитывал, что максимум 14 дней.
    2. Как ускорить процесс? Протирка спиртом? Моющими средствами? Мытьё лестницы? Замачивание?
    3. Есть ли официальные рекомендации или лайфхаки?

    Запах горечи уже раздражает.
    Постоянно приходится проветривать и сбегать к открытым окнам.
    В общем от приятного деревянного климата перешли в холодную горечь.
    Сильно пожалел, что не пошёл проторенной дорожкой с маслом на водной основе. Оно проверенное и совершенно не едкое.

    Надежда на официальные рекомендации @BIOFA_RUSSIA
    Так как сошлифовать резные и мелкие элементы лестницы невозможно. Только полный демонтаж. А это мрак.
     
    Последнее редактирование: 02.03.22
  2. lngnv
    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566

    lngnv

    Берегите в себе человека !

    lngnv

    Заблокирован

    Берегите в себе человека !

    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Тверь
    Вставлю свои "5 копеек" ! Любым маслам, при работе в период осень-весна", не хватает кислорода для полимеризации в заявленные сроки. Им нужно проветривание и доступ кислорода. Включенное отопление, влажность и т. д. увеличивают срок полимеризации. Там надо увеличивать время промежуточных нанесений. Это по любым производителям. Если что, то сорри).
     
  3. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    Благодарю за комментарий.
    Согласен, что сезон не самый оптимальный для быстрой полимеризации.
    Вопрос вот в чём, а какой вывод делать?)
    Вместо 10 дней подождать 30-40 и запах пройдёт?)
    Или есть методики ускорения - исправления)
     
  4. lngnv
    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566

    lngnv

    Берегите в себе человека !

    lngnv

    Заблокирован

    Берегите в себе человека !

    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Тверь
    Вентиляция, доступ свежего воздуха. У меня, иногда, ребята тупо вентилятор ставили что бы воздух гонять. И самое главное - это не наносить много.
     
  5. BIOFA_RUSSIA
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    139

    BIOFA_RUSSIA

      Представитель компании

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    139
    Добрый день, PavelWyrd
    Спасибо, что используете продукцию BIOFA и дали такое развернутое описание технологии нанесения. Не хватает только породы древесины и используемого абразива на финише. В идеальную «картину» еще входит показатель влажности древесины.

    Давайте вначале попробуем разобраться почему запах масла может долгое время присутствовать в помещении. Причин может быть несколько:
    1. Несоблюдение время межслойной сушки
    2. Нарушение температурно-влажностного режима воздуха
    3. Нехватка кислорода для нормального протекания реакции окислительной полимеризации (плохо проветривали)
    4. Нарушение «сроков проветривания» до окончательной полимеризации (7-14 дней)
    5. Избыточный слой масла

    Скорее всего, главная причина - избыточный слой масла. Особенно, если вы привыкли работать с продуктом 5045/5245. Сухой остаток у 5045 заметно меньше, чем у продукта 9032. Образно говоря, если вы наносите слой 5045, то в «мокром» состоянии его толщина составляет 100 мкм, а после высыхания 35 мкм. А в случае с 9032 из 100 мкм получится 55 мкм. Т. е. 3 слоя 5045 примерно равны по толщине двум слоям 9032.

    Вы пишите «решили укрепить покрытие покрыв его твёрдым ВОСК-маслом 9032»
    И в п. 11 вы пишете о нанесении третьего слоя 9032.
    Возможно, для «укрепления» поверхности, вы наносили 9032 слишком жирными слоями. И совсем неправильно наносить 9032 в три слоя на масло 8500. Два слоя вполне достаточно.

    Вот этот третий, избыточный слой и не дает нормально высохнуть всему «пирогу». А если все эти три слоя затекли в какие-то неплотные конструктивные стыки, то совсем нехорошо…

    Что делать. Если у вас покрытие не липнет, то скорее всего через несколько месяцев процесс полимеризации закончится и все слои масла затвердеют, а запах исчезнет. Если же есть места, где покрытие липкое и желеобразное, то там отверждение будет проходить непредсказуемо по времени.
    Регулярно проветривайте помещение и поддерживайте температуру воздуха не ниже 16 град. В некоторых случаях помогает уменьшить запах вот такой прием: Берем средство по очистке арт. 4010, разводим в воде в соотношении 10 мл 4010 на 1 литр воды и протираем окрашенную поверхность.
     
  6. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    Сейчас вышли в режим когда три раза в день открываем все окна на 10 минут и максимально проветриваем.
    В остальное время 1-3 окна открыты для притока воздуха.
     
  7. lngnv
    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566

    lngnv

    Берегите в себе человека !

    lngnv

    Заблокирован

    Берегите в себе человека !

    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Тверь
    Правильно
     
  8. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    Доброго дня.
    Благодарю за обратную связь.

    Добавлю подробностей:
    Порода древесины - Сосна клееная
    Абразив перед первой шлифовкой 120
    После первого слоя шлифовка губкой на 500
    Влажность древесины 14-16 %

    По технологии:
    Допускаю, что наносили по примеру водного лака, а значит с небольшим избытком.
    Но подтёков нигде нет и всё засохло полностью. За этим следили.
    Консистенция - Как камень. Желе не присутствует даже в стыках.

    Из действий получается:
    1. Чаще проветривать
    2. Ждать 1-6 месяцев?
    3. Протестировать средство по очистке 4010?

    И вот какой вопрос по экологичности:
    А вот этот запах полимеризации, он чего испаряет?
    На сколько он вреден?
    Если запаха нет, то понимаю, что всё экологично.
    А вот на момент выветривания, запах горечи это от какого компонента и какого его влияние на здоровье?
     
  9. lngnv
    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566

    lngnv

    Берегите в себе человека !

    lngnv

    Заблокирован

    Берегите в себе человека !

    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Тверь
    Из всего выше перечисленного оставьте только один пункт: ДОСТУП КИСЛОРОДА. Чаще проветривать можно понимать по разному, т. к. у всех своё понятие о проветривании. Для кого-то и 5 минут это уже много.
    Я на прошлой неделе объяснял клиенту, что взбалтывание и перемешивание - это разный процесс и тоже с масло воском :)]:)]:)], а он всё равно стоит банку болтает.
     
  10. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    хех)
    ну проветривание на первом и втором этаже у меня постоянное в лёгком режиме. 2-4 окна постоянно открыты на верх в течение дня
    Ну и масштабное проветривание - это полностью открытые все окна на 10 минут 2-3 раза в день.
     
    Последнее редактирование: 04.03.22
  11. lngnv
    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566

    lngnv

    Берегите в себе человека !

    lngnv

    Заблокирован

    Берегите в себе человека !

    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Тверь
    Я бы вообще закрыл эту тему по высыханию в период осень-весна !
    Работаю с немецкими производителями, российскими и у всех одни и те же вопросы в этот период.
    Весна - осень этот вопрос даже не стоит. Еще раз подчеркну, что масла твердеют за счет окисления с кислородом и точка ! Если замедляется высыхание (полимеризация), то ответ один - это кислород ! Искать замену маслам и маслу с твердым воском по прочности при эксплуатации бессмысленно !
     
  12. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    Тут есть ещё вот какой интересный аспект и вопрос.
    Про длительную полимеризацию, которая месяц - два

    экологичности:
    А вот этот запах полимеризации, он чего испаряет?
    На сколько он вреден?
    Если запаха нет, то понимаю, что всё экологично.
    А вот на момент выветривания, запах горечи это от какого компонента и какого его влияние на здоровье?
     
  13. lngnv
    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566

    lngnv

    Берегите в себе человека !

    lngnv

    Заблокирован

    Берегите в себе человека !

    Регистрация:
    03.11.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Тверь
    Полимеризация масел около 14 дней, но это при нормальных условиях. Есть такое понятие как полимеризация и высыхание, это разные понятия.
    Теперь по запаху ! Когда не даете просохнуть нижнему слою высохнуть и прихлопываете его еще одним слоем, то нижнему не хватает кислорода для окисления и получается запах "прогоревшего масла". Это никак не относится к экологичности. Это побочный эффект при не просыхании нижнего слоя. Постепенно выветривается и всё !
    К примеру: при обработке внутренних поверхностей мебели вообще не рекомендуется 2 слоя, т. к. плохая проветриваемость и можно получить прогар.
     
    Последнее редактирование: 04.03.22
  14. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    Интересные подробности, спасибо.
    Полезно ;)
     
  15. PavelWyrd
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19

    PavelWyrd

    Живу здесь

    PavelWyrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    19
    @BIOFA_RUSSIA
    Коллеги, доброго дня.
    По испарению и выделению веществ при полимеризации добавите подробностей?

    -
    Доброго дня.
    Благодарю за обратную связь.

    Добавлю подробностей:
    Порода древесины - Сосна клееная
    Абразив перед первой шлифовкой 120
    После первого слоя шлифовка губкой на 500
    Влажность древесины 14-16 %

    По технологии:
    Допускаю, что наносили по примеру водного лака, а значит с небольшим избытком.
    Но подтёков нигде нет и всё засохло полностью. За этим следили.
    Консистенция - Как камень. Желе не присутствует даже в стыках.

    Из действий получается:
    1. Чаще проветривать
    2. Ждать 1-6 месяцев?
    3. Протестировать средство по очистке 4010?

    И вот какой вопрос по экологичности:
    А вот этот запах полимеризации, он чего испаряет?
    На сколько он вреден?
    Если запаха нет, то понимаю, что всё экологично.
    А вот на момент выветривания, запах горечи это от какого компонента и какого его влияние на здоровье?
    -