Масла BIOFA или OSMO

@Serg39, А не подскажите где в технологии покрытия фасадов деревянных домов от Biofa есть роль для акрилового или любого другого герметика для заполнения трещин? Ну и собственно какой герметик протестирован на совместимость и в каком слое его применять (по чистому дереву после шлифовки/после грунта/после лазури/после масла)? Есть ли межвенцовый герметик, который ложится нормально на полностью окрашенную поверхность - т. е. утепление межвенцовое через год-2 после окраски сруба и его окончательного высыхания?
Понимаю, что сумбур. Если по простому - сруб в трещинах, меж венцами хорошо проконопачено, но все равно со временем будут щели. Соответственно надо заделать трещины и надо будет закрыть "теплым швом" межвенцовые швы. Как это лучше сделать?
Zobel со своими герметиками подтвердил нормальную укладку на сухое дерево (не гарантируя что покрытия на масляной основе на нем будут нормально держаться), но совершенно открестился от укладки герметика на предварительно пропитанное дерево любыми средствами на масляной основе.

 

Отвечу так же сумбурно. По другому не получиться.
Аргументы против.
1. Масло и акрил имхо две плохо совместимые системы. Как по духу- натур против химии, так и технологически. И даже те, кто делают и то, и то старательно их разводят в стороны. Remmers делает масло с одной стороны, акрил и алкид с другой. И акриловый герметик рекомендует применять не с маслом.
2. Мне лично не очень нравиться теплый шов сам по себе. Красиво на картинках- не фонтан на большинстве тех объектов, которые я видел в живую. Ну может просто не умеют делать. И мазать акрилом КЕДРОВЫЙ как у вас сруб я скорее всего не стал бы.
3. Сама по себе технология- нанести минимум через полтора года да ещё и по чистому дереву. Это как? Не грунтовать маслом вообще? Ну грунт масляный опять же есть у многих производителей по той причине, что он работает. Деревяшка ровнее сохнет, трещин меньше- значит и замазывать меньше, по сырому дереву применять можно, уровень механической защиты Вы на себе испытали.
Короче вопросов масса.
Но люди просят, сами пытаемся понять, Москва тестирует герметики постоянно- однозначного ответа и рекомендации по конкретному герметику нет. Не уверены.
Что могу рассказать из того что слышал, видел, пробовал.
1. Акрил в основной массе в принципе неплохо закрашивается маслами Биофа. Ложатся, держатся.
2. Если брать технологию палубы герметичной тиковой- Sika, Joint- либо имитацию палубы Bostik- то там герметик в швах лежит по изначально маслянистой древесине- тику. Ну рекомендуется шов обезжиривать сначала. И покрывать это всё рекомендуюют МАСЛОМ, а не лаком. Только там не акрил, а иные полимеры. Ну и герметик ценник другой имеет.
3. Лежит в офисе пробковый герметик. Люди в Москве занимаются пробкой во всех видах, используют масло наше, дали на пробу. Но пока не досуг. 10 процентов акрил, 90 пробковая крошка. Сам видел в офисе у них образец- 2 куска миллиметра 4 толщиной пробки склеены по кромке в один герметиком этим, шов прошлифован и окрашен маслом. Предлагали разорвать попробовать по шву- пробовал, не получилось.
Пробка хорошо компенсирует сжатие, акрил работает на разрыв.
4. Не бум конкурентов рекламировать, но буквально на днях в сортаменте у одно из них обнаружил средство для реставрации древесины. Пишут идеально для фахверка- старые старые деревяшки. Реставрационный продукт. Масляная шпаклевка для заполнения трещин. Надо вопрос своим задать.

Как то так.

 

Да нет, тут вопрос скорее стоит так:
Сейчас шлифуется сруб. По весне возникла масса трещин.
После шлифовки что делать, если хочется трещины закрыть, от попадания влаги в том числе:
Сначала снаружи закрыть трещины герметиком (Remmers/PermaChunk/Zobel/SikaFlex) и потом 8750+2х1075+2043. Вопрос исключительно о том, как ляжет грут и масла по этим герметикам
Или покрыть сначала биофовскими продуктами, а потом (через года 1.5-2 после окончательного высыхания сруба) думать о том чем закрыть трещины и межвенцовые швы. Вопрос уже об адгезии любых герметиков к подобному основанию

 

Тут вопрос стоит еще и так. Менее чем через 1,5 года герметик использовать нельзя- повылетает от усадки. У вас прошли эти самые 1,5 года? Если да и хочется герметика имхо по дереву наносите чистому и дальше красите- с грунтом или без. Только смысл акрил грунтовать? Да и как прокрашивать его в тон, ТШ всегда на контрасте с синтетикой даже.

 

Повылетает от усадки в случае, если сделан ТШ или в трещинах в бревне тоже повылетает? ТШ мне не к спеху, а вот трещины в бревнах я бы закрыл. У меня сруб из кедра рубки зимы 2012-2013 гг. Т. е. почти 1.5 года с момента рубки прошло, а с момента сборки сруба - хорошо если полгода...

 

Сегодня завез таки средства Biofa на наружку сруба. Плюс взял герметик Remmers для закрыть трещины. Посмотрим что выйдет. Из пожеланий к Biofa:
1. Введите четкие ценники за продукт с учетом колеровки. Если можете цвета давать выбирать - показывайте сразу и цены на колеровку в зависимости от объема. Это (отсутствие информации) напрягает. Да, ценник будет не так вкусен как на Osmo (уже колерованные), но по-крайней мере честно.
2. Начните уже принимать карточки в офисе на Нахимовском и переместитесь куда-нибудь где более удобно до вас добираться/грузиться.
3. Разберитесь с чем совместимы масла Biofa из герметиков - напрячь немцев или сами разобраться не велик труд. У нас без них никуда.
А то чуть не взял OSMO, ей богу. На внутрянку и подшивы свесов пока все равно склоняюсь к OSMO - у них есть плотные цветные пигменты - у Biofa пока такого не нашел...

 

Потом по остальному.
Пока что.
Немцы на то и немцы. Нет ответа по совместимости масла и акрила. Просто нет. Ни у кого.
Плотный цвет. Плотный какой? Плоттный есть на аквалаксе- вообще укрывает. Двери на Нахимовском очень плотный цвет. Не аквалакс. Формулу взял. А по офису погулять и поспрашивать.
С колеровкой. Пигмент доргущий голландский. Куда меньше, куда больше. Прайс на колеровку открытый. Хотите базовый проверенный цвет- пожалуйста. На эксперименты по Ral и Ncs даже дешевле. Но риски ваши.

 

Ну что ж вы все благие пожелания вот так в штыки...Неужели фидбэк для немцев - пустой звук? Или это мы их виденье так извращаем?
Да, еще очень рекомендовал бы навести порядок в выставочном павильоне на Нахимовском - никакой системы в образцах, разве что 85хх серия на единых стеллажах, да и то по разному дереву в разных концах офиса.
Вот поставьте себя на мое место (как покупателя)?
Я прихожу выбрать краску. Знаю породу дерева, знаю внутри или снаружи, знаю примерно оттенок. НО порода дерева сходу на выкрасах не видна и не сгруппирована на стеллажах. По цвету так же группировки нет. По наружка или внутрянка, а тем более по технология нанесения - и подавно. В результате судорожное метание глазами, скачка из угла в угол, куча лишних вопросов менеджерам, через полчаса-час больная голова. Но зато "вы скажите что вам надо - мы вам намешаем". Блин покажите сначала диапазон возможностей для нужного мне дерева и правильной технологии, а потом я уже выберу из готового или попрошу смешать...
С надеждой на понимание, ушел пробовать выкрасы 2001,2002,2009 скрестив пальцы и надеясь, что белый пигмент не "зажали"...

 

Я перешлю пожелания) Первую часть уже переслал.
И никаких штыков.
Тут есть моменты определенные просто.
Выкрасы не на заводе делают. Сами красим постоянно. Пытаюсь у себя систему поддерживать. Врооде все повесил, система, все дела. Тут цвет. Один нравится, другой, третий, десятый. Колернул, покрасил. Куда девать? Цвет мало того что на одном продукте, так еще и под разным финишем могет быть. Дедушка немец. Орнунг в крови. Хз че делать)
Творчество. В небольших точках продаж проще. Ограниченная стандартная гамма цветов. Не нашел- значит творческий человек. Поищем)
По поводу непрозрачности колеровки. Есть стандартный прайс. Ценник указан в конце. Но. Вы покупаете бесцветную базу с колеровкой в основном. Литраж разный. К примеру на доргой в колеровке белый цвет на 10 литров почти литр пигмента уходит. Те на выходе у вас не 10, а 11 литров готового к применению продукта. Граммаж дополнительный на каждый цвет не укажешь, не учтешь. Поэтому это банальный маленький бонус. О котором каждему тоже не расскажешь- дабы не отвечать два часа на распросы- а сколько бонуса вешать в граммах?)

 

@Zerr78,

киньте плиз цены в личку на osmo creative 2,5 литра

 

Народ, не кидайте тапками - 17 страниц не осилил.
Можно учнить вкратце - покрыть нужно струганную доску на открытьй веранде (в смысле крыша будет, без стен только), выбор между ОСМО (PNZ) или Биофой.
Можно сразу (конечно по огне-био какой защиты типа ниомида) БИОФОЙ для террас в 2 слоя покрыть и "забыть" до обновления, или доп. нужен какой грунт + UV сдерживающие присадки и пр?
Вроде листал - видел отзывы что в ОСМЕ это есть всё, а биофа не полноценно "всё в одном"?

 

Имеет смысл короче за дорогую переплачивать или наша не полноценный аналог?

 

Доска какая- листвяк, сосна и цвет желаемый? Уложена уже или нет?

 

Скорее всего бюджетная сосна 40-ка струганная по 800р/метр. Или если не ошибка - лиственница по 950...
Еще не куплена. Цвет - типа орех.

 

Звонил в БИОФУ.
Говорят так:
1. Грунтовка их по низу - по любому.
2. Колеровать только в офисе (350р/2,5л), купить сразу в Твой Доме например не получится . Там только прозрачные.
Короче уже примерно в цену Осмы выходит, да и неудобство (ни доставки быстрой, ни по дороге не купишь)