1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 11

Водопровод зимой

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Роман Чернов, 08.01.07.

  1. login_ya
    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27

    login_ya

    Живу здесь

    login_ya

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    а откуда там возьмется холодный воздух?
    если обсадная труба хорошо утеплена и теплопотери мизерные?
    я думаю воздух с пола со своей температурой (а это около +15 и выше) просто зальется
    туда и там будет такая же температура как и на уровне пола (ну может чуть ниже, зависит от того как вы обсадную трубу снаружи утеплите)

    неутепленный торец обсадной трубы который упирается в открытую землю тоже
    на отметке не замерзания, а это где то +2 и выше, но можно и там утеплить
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061
    Адрес:
    Орел
    Температура грунта порядка 6-8*С. Утеплитель только замедляет теплопотери, но не греет. Соот-но через некоторое время температура в этой шахте будет равна температуре в грунте.
    Более теплый воздух никуда не зальется. Если немного подзабыли физику, то возьмите любой горячий предмет (хоть кастрюлю с кипятком), выйдите с ним на мороз и проведите рукой сверху и снизу предмета. Куда стремится всё тепло? Правильно, вверх. Из-за того что теплый воздух имеет меньшую плотность. На этом же принципе основан полет воздушных шаров. Холодный же воздух, как более плотный, всегда стремится занять более нижнее положение и вытеснить более теплый (и соот-но менее плотный) воздух.
    Теперь к вопросу
    Вы сами задали ситуацию -
    то как только температура в доме станет ниже температуры в грунте, то холодный воздух начнет опускаться в Вашу шахту и вымораживать её. Что бы потом её прогреть нужно направить поток теплого/горячего воздуха в самый низ шахты (а самостоятельно он не зайдет, совершенно разная плотность однако) и прогреть не только саму трубу, но и утеплитель и промерзший грунт вокруг него. Так наверное проще сразу не допускать промерзания шахты на всю глубину?
     
  3. login_ya
    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27

    login_ya

    Живу здесь

    login_ya

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    ну получается циркуляция воздуха в шахте все равно будет? допустим высота шахты 2,5 метра
    дно шахты находится на глубине не промерзания и там +2 градуса и выше
    верхняя часть шахты, под полом, находится в холоде в неотапливаемом цоколе

    исходя из ваших рассуждений теплый воздух со дна шахты будет двигаться вверх а холодный с верхней
    части шахты опускаться вниз и так по кругу?

    что имеем по итогу? постоянный плюс?

    и еще вот что, Вы хотите сказать что если я сейчас в комнате сделаю яму 1х1х1 хорошо утеплив у ней стенки и дно (сделаю такими же теплыми как стены в доме) то температура в ней будет как на улице а не как в комнате у пола?) ну смешно же?)

    температура в яме будет напрямую зависеть оттого насколько холодные стенки в яме - а холодные стенки напрямую зависят оттого насколько хорошо они утеплены

    и если принять что утепление стенок почти идеальное то температура воздуха в яме будет равна температуре воздуха на полу возле ямы)
     
  4. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    4.323

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    4.323
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обхохочешься. А по факту замерзнет ВСЕ, если не будет источника тепла. Вот сейчас, ближе к весне все проявляется. Холод уходит глубже и все, что заложено выше глубины промерзания (примерно 1.2-1.5 метра) - замерзает
     
  5. login_ya
    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27

    login_ya

    Живу здесь

    login_ya

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    источник тепла теплое помещение - именно из него тепло заходит в ямку или шахту, и если она хорошо утеплена там будет температура как у воздуха у пола

    может так будет понятнее

    представим жилая комната
    у пола температура воздуха всегда не ниже +15 градусов

    по центру комнаты яма 1х1х1 пол и стены ямы утеплены и имеют теплопроводность такую же что и у стен комнаты

    какая будет температура в яме?
     
    Последнее редактирование: 09.03.20
  6. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    4.323

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    4.323
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да представляйте, что хотите. Если не нужны факты из практики
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Новая Москва
    Не будет...
    +6.
     
  8. login_ya
    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27

    login_ya

    Живу здесь

    login_ya

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    почему +6 то?
    допустим мы в комнате разместим обогреватель под потолком, какая температура будет у пола и от чего это будет зависеть?

    теплый воздух сначала будет скапливаться у потолка а потом тепло будет распространяться все ниже и ниже и у пола тоже будет тепло, пусть не так тепло как у потолка но точно не 0 градусов
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, ладно, +10;)...
    От земли холод.
     
  10. login_ya
    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27

    login_ya

    Живу здесь

    login_ya

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    я думаю Вы не станете спорить что если пол будет из железа то воздух у пола и сам пол будет холодный а если пол утепленный минватой синтепоном пенопластом или еще каким утеплителем с минимальной теплопроводностью - то пол будет намного теплее и соответственно воздух у пола теплее

    температура у пола напрямую зависит от его (пола) теплопроводности
    с теплым полом будет минимальный перепад по температуре между температурой воздуха у потолка и у пола

    откуда эти странные цифры +6 +10 при чем тут температура грунта...) ведь мы отделены от холодного грунта утеплителем)
     
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061
    Адрес:
    Орел
    @login_ya, ладно, отбросим школьную физику, тема "конвекция", и возьмем пример из жизни.
    Вы обычный колодец видели? Летом, в 30-ти градусную жару? Он хоть один прогрелся до этих же самых 30 градусов? Достаньте из него воду и замерьте температуру, при окружающей температуре +30 температура воды будет равна температуре грунта в котором расположен колодец, т. е. примерно +6*С. Вот хрена бы ей, в соответствии с Вашими умозаключениями, не прогреться до +30?
    А зимой, когда на улице минус, видели колодец? Что будет если его не прикрыть плотно крышкой?
    Вот Вам простой наглядный жизненный пример школьной физической темы "Конвекция". В конце концов, если сами не сталкивались с вышеупомянутым, то позвоните знакомым, знакомым знакомых, использующих самые обычные водяные колодцы, и задайте им вышеуказанные вопросы.
    Утеплитель почти никакой роли не играет при указанных процессах. Утеплитель всего лишь замедляет тепоопотери, но нифига сам не греет. Те же колодцы есть и с деревянными срубами. Дерево ведь тоже не плохой утеплитель? И в них, как и в любых других, происходят те же процессы.
    Так что не нужно строить никаких умозрительных теорий, достаточно или вспомнить обычную школьную физику, или воспользоваться своим жизненным опытом, или расспросить об оном опыте других.
     
  12. login_ya
    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27

    login_ya

    Живу здесь

    login_ya

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    День добрый!
    в примере с колодцем я считаю совершенно другая ситуация
    Вам надо рассказывать какую теплопроводность имеют стенки колодца из насквозь
    мокрого бетона или дерева? естественно они будут иметь температуру грунта и никакую другую
    и естественно при этом температура воздуха будет равна температуре стен или чуть выше

    совершенно же другая температура будет в колодце если его стены например в виде цельного кокона из сухого пенопласта или из любого другого сухого хорошего утеплителя

    заходящий в колодец воздух (ведь там же не вакуум?) с поверхности земли не будет успевать остыть как в случае с мокрыми стенками колодца у которых температура грунта
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061
    Адрес:
    Орел
    @login_ya, любой утеплитель всего лишь замедляет теплопотери, но не исключает их, и уж тем более сам не греет. На практике это означает что неутепленный колодец (как абстрактный пример) примет температуру грунта за час, утепленный - за сутки. Но всё равно это произойдет. Подача тепла извне за счет конвекции (у меня тепло в помещении и это тепло стечет в колодец) происходить не будет. Пример колодца в жаркий день я Вам привел. При замораживании помещения подача холода в тот же колодец как раз происходить будет. Пример заморозки колодцев зимой привел. При этом что бы этот колодец потом прогреть нужно принудительно подать теплый/горячий воздух в самый низ колодца. Причем прогревать нужно будет до тех пор, пока не прогреется и утеплитель, и окружающий его грунт. Если Вы прогреете всего лишь объем воздуха в таком колодце, то всё равно произойдет его остывание и заморозка. В этом случае утеплитель как раз играет отрицательную роль, т. к. он создает сопротивление не только потере тепла, но и его поступлению. т. е. стенки утепленного колодца прогреваются медленней, и на их прогрев требуется намного больше времени.
    Принцип утепления - не допустить (максимально снизить) потери тепла вовне, и не допустить проникновение холода извне в защищаемый объем. Вы же планируете сделать беспрепятственную потерю тепла из защищаемого объема, и также не менее беспрепятственное поступление холода в защищаемый объем.
    В принципе можете всё это проверить на своей практике, никто не запрещает. Мне же вполне достаточно и теории (обычная школьная физика), и практики (отогрев замороженных смотровых и водяных колодцев, кессонов) что бы понимать что это не самая лучшая затея.
     
  14. login_ya
    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27

    login_ya

    Живу здесь

    login_ya

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.17
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    почему когда включаешь конвектор который висит у потолка тепло сначала у потолка а потом воздух прогревается все ниже и ниже и вплоть до уровня пола?

    воздух прогревается по всему утепленному объему наверху и внизу
    процесс прогрева воздуха идет сверху вниз

    что помешает воздуху прогеться в утепленном углублении?
     
  15. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    А не проще в подводную трубу засунуть греющий кабель?