1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 11

Водопровод зимой

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Роман Чернов, 08.01.07.

  1. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.526
    Благодарности:
    1.833

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.526
    Благодарности:
    1.833
    Адрес:
    Москва-Истра
    Нужно отключать насос, когда уезжаете.
     
  2. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.982

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Питер
    как вы будете закрывать краны, если внутри кабель?
    участок после кранов, где ввод в дом, лучше обогревать кабелем, который стоит внутри трубы, т. к. его проще установить и заменить в случае выхода из строя.
    Участок внутри дома, с кранами, лучше обогревать снаружи. Это может быть один и тот же кабель, если он саморегулирующийся.
     
  3. vojer
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.005

    vojer

    Живу здесь

    vojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Чувашия, Козловка
    наоборот, чем больше давление меньше вероятность замерзания воды в трубе, нагнать давление 3.0 атм и выкл насос, обратный клапан будет держать давление.
     
  4. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    5.950
    Благодарности:
    2.619

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    5.950
    Благодарности:
    2.619
    Адрес:
    Москва
    а на сколько? я вот задумался нашел инфу что 1Атм это снижение на 0,075С

    я лично спускаю и завоз ушиваю, летом как минимум перекрываю ГА чтобы в случае подтеков вышло меньше
     
  5. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152
    Адрес:
    Москва
    Почему? Чем больше давление, тем плотнее вода. Молекулы ближе и передача тепла-холода происходит быстрее. Ещё у воды есть четкая молекулярная структура, поэтому теплопроводность хорошая.
    Есть график замерзания воды в зависимости от давления и температуры?
     
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414
    Адрес:
    Москва
    Вода практически не сжимаема, значит в зависимости от давления расстояние между молекулами не меняется.
    И теплопроводность воды плохая, - невозможно вскипятить кастрюльку нагревая воду сверху, вверху будет кипеть, а внизу вода будет близка к замерзанию.
     
  7. vojer
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.005

    vojer

    Живу здесь

    vojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Чувашия, Козловка
    При давлении в 2 атмосферы вода замерзает при -2 градусах Цельсия, при давлении 3 атмосферы - уже -4 градуса Цельсия.
     
  8. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152
    Адрес:
    Москва
    Ключевое слово "почти". Коэффициент сжатия минимальный, но он есть и при сжатии молекулы ближе.
    Вспоминаю учителя физики добрыми словами. Даже двоечнику умудрялся что-то вбить в голову. :)]
    Как сейчас помню его пример, на сколько вода хороший проводник или нет. Берем сухую палку/доску и с одной стороны поджигаем. Другой конец доски держим как факел, не обжигаемся. Далее берем сырую доску и тоже поджигаем. Второй конец нагреется, т. к. вода хороший проводник тепла.
    Трудно направить тепло вниз, необходим отражатель. Греть снизу и сверху - разное КПД.
    Возможно и такое, многое зависит от вводных параметров.
    Почему так происходит?
    Почему утеплители рыхлые, а не плотные?
     
  9. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    5.950
    Благодарности:
    2.619

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    5.950
    Благодарности:
    2.619
    Адрес:
    Москва
    Да хватит уже! дайте ссылку откуда данные по зависимости - желательно с явной цифрой, а не картинкой не понятного графика

    -4 это температура расширения воды кстати - что там с расширением при атмосферах ?
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414
    Адрес:
    Москва
    В этом опыте присутствует некоторый мухлеж. Вода с деревяшкой работает наподобие тепловой трубки, тепло переносится конвекционным процессом. При передаче тепла сверху вниз конвекционного процесса нет, работает только теплопроводность и она достаточно фиговая. Какой нибудь пластик в аналогичных условиях проводит тепло лучше воды.
     
  11. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152
    Адрес:
    Москва
    Тогда почему на отоплении и гор. водоснабжении теплоноситель 60 градусов, а пластиковые трубы всего 30? Исходя из Вашего утверждения, пластик должен отбирать тепло у воды и быть как минимум той же температуры. На практике температура разная и дельта очень велика. Тут какой мухлеж?
    На днях проведу эксперимент. Какой пластик говорите лучше проводит тепло? Желательно доступный сантехнику, типа полипропилен, ПНД, ПВХ.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414
    Адрес:
    Москва
    Потому, что вода текучая и в ней легко получить конвекционные эффекты. Знаете принцип работы тепловой трубки? Через мелкое сечение легко получается передавать потоки тепла, которые просто теплопроводностью передать очень сложно, если не невозможно.
    А пластики можно выбрать по таблице теплопроводности в справочнике по физике.
    Но чистый опыт по выяснению теплопроводности жидкости провести (на коленке) достаточно сложно.
     
  13. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.976
    Благодарности:
    17.152
    Адрес:
    Москва
    Хоть конвекция, хоть неконвекция, но если два материала длительное время имеют общую большую площадь соприкосновения, температура должна быть примерно одинаковой. Для примера далеко ходить не буду, та же система отопления, только с железными трубами. Будь нержавейка, медь, железо, температура труб будет примерно как у теплоносителя.
    Если температура не одинаковая, тогда теплопроводность одного материала ниже.
    Ролик, где греют воду в верхней части видел. Не совсем справедливый эксперимент... Кроме теплопроводности, есть еще теплоемкость. В моем понимании, в емкости вода должна быть одной температуры. Верхняя часть греется и снимаются показания температуры в верхней и нижней части.
    Это как взять кусок пластика, с одной стороны наморозить воды, а другой конец поджечь. Естественно от теплоты пластика лед не растает.
    Чистый не получится. Если знания ещё можно погуглить, то тратиться на лабораторию нет желания. Придется пользоваться тем, что есть в хозяйстве.
     
  14. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.735
    Благодарности:
    12.146

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.735
    Благодарности:
    12.146
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Интересное решение.
    У меня внутри трубы греющий кабель и датчик Т примотан. Как Т опускается ниже 2гр, кабель включается. Вот график Screenshot_20240112_002316.jpg В день включается 14 раз. Это сейчас, когда Т на улице -10. Управляет система Эктоконтрол.
    Ну так вот, сливать 14 вёдер воды расточительство. Сколько у вас ведер сливается у вас в сутки? А, увидел, 12 ведер...
    Но как вариант, если не дай Бог, кабель испортится. Кабель у меня работает года 4.
    И какой кран у вас открывает-закрывает слив?
    Ещё одна особенность у меня. Кухня-гостинная у меня примерно в 8 метрах от котельной. Трубы спрятаны за гипсокартоном. И в морозы, когда нас нет на даче, а зимой на даче бываем редко, трубы ГВС и ХВС замерзают. Пришлось насос рециркуляции держать включенным через механическое реле с шагом 15 минут. И бойлер косвенного нагрева держать включенным на минимальной температуре. Теперь ветка ГВС не перемерзает, тк в ней постоянно циркулирует чуть тёплая вода. А чтобы не перемерзала труба ХВС, пришлось системой кранов и её включить в рециркуляцию.
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.269
    Благодарности:
    3.414
    Адрес:
    Москва
    9 января система сработала шесть раз за сутки.
    Screenshot_2024-01-12-08-30-56-52_f8da54425c670f8530147f7420bcc9bc.jpg
    Про ведро воды говорю приблизительно, важно слить объём подводящей трубы, у меня это где то литров 6-7. Сколько конкретно сливается не измерял. При суточной норме слива для ЛОС типа астра 5 около 1000 литров, лишние 10-12 вёдер это ниочем.
    Электро краник у меня на 12 вольт, какой то китайский, обычно для них пишут ресурс порядка 50-100 тыс срабатываний.