Водопровод зимой

Пожизненная? А замена отрезка 3 метра лопнувшей трубы из-за грыжи после заморозки входит в эту гарантию? Да еще лазать под баню и копать трубу.
По-моему неплохая идея с буфером. Во всяком случае логика есть: уменьшая сечение трубы уменьшается степень расширения при заморозке воды. И чем меньше сделать сечение тем меньше будет расширение. Труба изначально 32мм (26 мм внутри), напор воды мало пострадает.
Меня только возможность миграции этого куска по трубе останавливает, хотя не должно, ведь ток воды только в одном направлении.
Думаю сделаю это, там делов-то, запихнуть силиконовую 3/4-1", длиной 3-5 метров. Я уже попробовал 9 мм засунуть, 10 метровая трубка залетала, только в путь.

 

Вода всегда под давлением, сдавит силиконовую трубку. Когда отключат электричество, вода тоже будет под давлением, соответственно трубка сплющена. Куда лёд будет расширяться?

 

Шланг обычно рассчитан на давление не менее 3 АТМ. С чего бы его сдавило?
Когда вода замёрзнет, шланг будет сдавливаться, да. В этом и замысел.
Силиконовый шланг может выдержать до минус 40.

 

То ли я читаю через слово, то ли Вы не понимаете как работает силиконовый шланг.
Для того, чтоб силиконовый шланг работал по вашей задумке, сперва нужно коцы загерметизировать, чтоб вода в силиконовый шланг на попадала. Согласны?
Далее. Давление воды в трубе ПНД примерно 2,5-3 атм. Какое давление воздуха в силиконовом шланге? Ровно ноль, т. к. Вы просто запаяли/загерметизировали концы. Верно? Или я что-то путаю?
Наверное Вы планировали накачать воздух в силиконовый шланг, чтоб его не сдавило. Допустим... Как загерметизируете конец, чтоб не потерялось давление?

Вы путаете направление давления. Одно дело когда жидкость в шланге под давлением и другое дело когда шланг пустой и давление давит снаружи.
Наружное давление выдержит стальная труба, труба ПНД, но не силиконовый шланг.

 

Запаивать оба конца не надо. Речь о буферных способностях самой стенки силиконового шланга и уменьшения сечения ПНД трубы на толщину стенки шланга. Эти два фактора могут сыграть защитную роль при промерзании трубы.
Внутреннее сечение ПНД 26 мм. После установки шланга оно будет (надо уточнить толщину сил шланга) примерно 22 мм. Вода при замерзании расширяется на 10%.
Вместо 26*1.1=28.6мм расширенного объема мы получим 22*1.1=24,2 мм. То есть, есть силиконовый шланг будет сдавливаться, мы вообще не выйдем за сечение ПНД трубы (!) при образовании льда из воды в трубе. Тем самым спасаем ее целостность.
А если стенка силиконового шланга не будет сдавливаться, тогда расширенный объем будет равен 24,2+4 мм=28,2 мм вместо 28,6. Что ж, в этом случае у нас есть 0,4 мм спасённого сечения.
Как-то так. Да, не густо. Но хоть кое что.

 

Я правильно понимаю что при таком утеплении, от 5 см, можно будет в принципе включать греющий кабель раз в сутки, скажем, на полчаса в день, и труба не замерзнет?

 

О как...

Спорное утверждение. Силиконовый шланг не сдавится до нулевого значения.

У ПНД трубы есть несколько циклов заморозки. Каждый раз труба чуток увеличивается в диаметре. При первом замерзании труба расширится на 0,4 мм. спасенного решения, возможно даже больше.

P. S. Я бы утеплил хорошо трубу и не ставил эксперименты. Допустим взял Энергофлекс Супер толщиной 30-40 мм. и второй утеплитель сверху примерно такой же толщины. Суммарная от 60 мм.
Если сильно заморочиться и перестраховаться, еще один утеплитель сверху, чтоб в сумме вышло 100 мм. или к Энергофлексу 60 мм. добавил короб из ЭППС и швы пропенил. От такого утепления толк будет больше.

P. P. S. У меня клиент был, который категорически не хотел греющий кабель. Дом на сваях, часть трубы получается в воздухе на улице. Он где-то прочитал или высчитал, что слой ЭППС около 30-40 см. в средней полосе РФ не даст трубе замерзнуть. Сделали короб с запасом.

 

Нет. Вода в трубе не стоящая, а меняется.
Включился кабель, нагрел воду и выключился. Кто-то спустил бачок унитаза и включился насос. Вода в трубе поменялась, она опять низкой температуры. Поэтому включение кабеля раз в сутки совсем неэффективно.

 

Я тут в некотором ауте. Какая разница с какой стороны давление? Имеет значение разница давления снаружи и изнутри.
Вот шланг помещен внутрь ПНД.
Кстати толщина стенки 4 мм, нашел в описании на скрине.
Давайте пересчитаем теперь сечение ПНД.
Из 26 вычитаем 4+4мм, остаётся 18мм.
Расширение воды при замерзании будет 18*1,1=19.8мм
Прибавим толщину стенки шланга по кругу, 8 мм, то есть расширение составит 27,8 вместо "штатных" для 26 мм ПНД 28,6.
Ну разве плохо? Почти миллиметр стенки ПНД под защитой!

По поводу эластичности силиконового шланга, при замерзании, вот здесь не уверен, сыграет это в лучшую или худуюшую сторону. Да скорее всего не будет никакой эластичности, стенка просто задубеет. Тут главное чтобы не проводилось.

 

Для шланга большая. Но если концы не спаивать, то без разницы.

 

Получается уменьшили диаметр ПНД, тем самым уменьшили расширение. По такой логике можно проложить ПНД 20 и получите примерно то же самое, только без силиконового шланга.

 

Речь про эпизоды когда в доме/бане никого нет.

На фото у меня сделано утепление выхода ПНД из земли к дому, в точности как вы советуете. Этой фото года 4-5. Подтверждаю, получилось достойно. Фото в процессе работ. Не мерил но вроде что-то около 15 см диаметр утеплителя в итоге, в самой тонкой части. Вы про общий диаметр говорите имея ввиду толщину? Или по каждую сторону от утепляемой трубы?

При этом у меня греющий кабель, по моему, вообще не работает, во всяком случае на ощупь он холодный. Внутри трубы. Щупал его на на выходе, в щитке в санузле. Хотя какое-то потребление ваттметр показывает, около 30 Вт. 10 ватт на метр, ну значит работает...

Да, силиконовый шланг это спонтанная идея. Вот так утеплить бы, выход шланга к бане.

 

Я считаю толщину утеплителя, а не диаметр. Т. е. толщину стенки. Диаметр утеплителя может быть 300 мм, при этом не понятна его толщина, что самое главное. Допустим труба 280 мм., получается у утеплителя стенка всего 10 мм. и толку от большого диаметра? Поэтому правильнее указывать толщину стенки.
Качество утеплителя тоже важно. Если пощупать тот же Энергофлекс, он плотный и пузырьки мелкие, значит холод труднее проходит.
Встречаются утеплители "нонейм", рыхлые, пузырьки огромные. Энергосбережение таких утеплителя гораздо хуже.

Греющий кабель должен выходить из трубы всего 2-3 см., далее обычный кабель.

 

Тут дело вот какое. Баня-бочка, ввод воды где-то метр от уровня фундамента. Утеплять до дури как на фото выше не получится, скорее всего. Ну ок, к двум слоям энергофлекс по 9 мм добавлю ещё пару, может три, получится труба под 100-120 мм диаметром. Далее косой тройник с греющии кабелем, и ввод в баню, через сливной кран. Скорее всего трёхходовой.
Воду придётся через него сливать после окончания бани, в бане ничего не утеплено, она перемерзаемая.
Теперь вопрос, какой смысл в таком утеплении, если вот эти переходы на ввод в баню и кран со сливом не утеплить толком? Там тупо столько утеплителя не залезет.
Будем постараться, куда деваться)

 

Для бани проще предусмотреть слив трубы ПНД.
Вы даже не каждую неделю будете пользоваться "бочкой". Допустим три раза в месяц. Пять месяцев по три раза получается 15 раз за всю зиму.
На время принятия процедур, 2-3 часа, достаточно утеплителя который есть и греющего кабеля.