1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Как найти владельца недвижимости?

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем Somali, 27.02.13.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.362
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.362
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Попросить собственника заказать выписку. В ней будут паспортные данные.
    А ИНН Вам зачем?
     
  2. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    Может, в суд подать хотят? Но тогда чего-то одного достаточно, а истцу-гражданину это вообще не нужно указывать
     
  3. Sergic271
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    80

    Sergic271

    Живу здесь

    Sergic271

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Несколько участков не платят взносы последние три года, образовалась приличная сумма задолженности. В исковом заявлении нужно указывать как минимум паспортные данные и ИНН должника.
     
  4. Sergic271
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    80

    Sergic271

    Живу здесь

    Sergic271

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Попросить не вариант, они не приезжают и телефон сменили. По домашнему никто не отвечает.
     
  5. Sergic271
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    80

    Sergic271

    Живу здесь

    Sergic271

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Истец, в данном случае, СНТ, а ответчик - владелец участка.
     
  6. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    Мдаа
    Это очень тупорылое правило
    Попробуйте написать любые цифры ИНН, я так думаю, на этапе принятия иска к производству их никто не проверяет

    А по безналу он Вам ничего не платил?
     
  7. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    ГПК
    Статья 131. Форма и содержание искового заявления
    2. В исковом заявлении должны быть указаны:
    3) сведения об ответчике: для гражданина - фамилия, имя, отчество (при наличии) и место жительства, а также дата и место рождения, место работы (если они известны) и один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства), для организации - наименование и адрес, а также, если они известны, идентификационный номер налогоплательщика и основной государственный регистрационный номер. В исковом заявлении гражданина один из идентификаторов гражданина-ответчика указывается, если он известен истцу;

    то есть обязательно, в Вашем случае:
    - ФИО
    - место жительства
    - ОДИН из идентификаторов:
    либо СНИЛС
    либо ИНН
    либо серия и номер документа, удостоверяющего личность
    либо ОГРНИП
    либо серия и номер ВУ
    либо серия и номер СТС

    и ИНН, и серию и номер паспорта указывать одновременно необязательно

    предлагаю посмотреть платежи по банковской выписке, не указан ли там ИНН плательщика-ответчика
    если вообще ничего нет предлагаю попробовать указать любые цифры ИНН, потому что норма дебильная

    кроме того, у Вас может возникнуть проблема с местом жительства ответчика, на этот случай указываете, что место жительства неизвестно, и указываете место нахождения имущества (садового участка), и подаёте в суд по месту нахождения участка

    Статья 29. Подсудность по выбору истца
    1. Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.
     
  8. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252
    Адрес:
    Москва
    Если они вступали в СНТ то в, заявлении как минимум будут паспортные данные, а если купили участок и не вступали то Вы не вправе использовать персданные.
     
  9. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    а они могут быть членами СНТ с 1989 года вообще без данных
    почему?
     
  10. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252
    Адрес:
    Москва
    Бегите быстрее в суд. До 01.01.21 не нужно.

    Приостановить до 1 января 2021 года действие пункта 3 части второй статьи 124, пункта 4 части первой статьи 127, пункта 3 части второй статьи 131 Гражданского процессуального кодекса
     
  11. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    кому не нужно-то?

    Федеральный закон от 01.04.2020 N 98-ФЗ (ред. от 08.06.2020) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций"
    Статья 20.2
    Приостановить до 1 января 2021 года действие пункта 3 части второй статьи 124, пункта 4 части первой статьи 127, пункта 3 части второй статьи 131 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 46, ст. 4532; 2006, N 1, ст. 8; 2009, N 14, ст. 1578; 2014, N 26, ст. 3367; 2018, N 49, ст. 7523; 2019, N 30, ст. 4099) в части положений об обязательности предоставления (указания) одного из идентификаторов гражданина-должника (страхового номера индивидуального лицевого счета, идентификационного номера налогоплательщика, серии и номера документа, удостоверяющего личность, основного государственного регистрационного номера индивидуального предпринимателя, серии и номера водительского удостоверения, серии и номера свидетельства о регистрации транспортного средства) в отношении исковых заявлений и заявлений о вынесении судебного приказа, подаваемых юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, товариществами собственников жилья, жилищными, жилищно-строительными, иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, специализированной некоммерческой организацией, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, ресурсоснабжающими организациями, осуществляющими предоставление коммунальных услуг (энергоресурсов) гражданам, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.

    Вы так и не ответили, с чего вдруг, если люди купили участок, истец-СНТ не вправе использовать какие-то данные
     
  12. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252
    Адрес:
    Москва
    Курите 152-ФЗ, раздел обязанности оператора ПД.
     
  13. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    Ответ несерьезен настолько же, как и рекомендация бежать в суд до 01.01.2021 :hello:
     
  14. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    2.252
    Адрес:
    Москва
    Ну смотрите. Изначальная диспозиция такова: в СНТ перестала поступать мзда с участка. Есть устаревшая и неполная информация что когда-то участок принадлежал гражданину Иванову И. И.

    Вопрос: как легально установить надлежащего ответчика по истребованию денег в пользу СНТ?
    Ведь за прошедшие годы Иванов И. И мог:
    1. Продать участок
    1.1 Физлицу или физлицам в произвольных долях.
    1.2. Юрлицу (а насколько я понимаю, применимость 217-ФЗ к юрикам вещь спорная)

    2. Умереть
    2.1 Оставив наследников.
    2.2. Без таковых.
    2.3. Завещание оспаривается в длительном судебном процессе между десятью наследниками третьей очереди.

    3. Распорядится участком:
    3.1. Внеся его в уставной капитал юрика (с дальнейшей причудливой судьбой юрлица: слияние, поглощение, разделение, аффилирование, банкротство)
    3.2. Использовав в качестве залога по кредиту и благополучно промумукав предмет залога.
    3.3. Отказаться от права собственности.

    Если истец, ведомый неведомыми мне мотивами, решил что надлежащим ответчиком является всë таки Иванов И. И., то ему нужны уточнения, позволяющие среди всех 15327 Ивановых И. И. России вычленить именно нужного ответчика.
    И, сюрприз, эта информация и называется персональными данными, а следовательно для работы с ней нужно следовать букве 152-ФЗ.
     
  15. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    некорректно
    диспозиция такова, что СНТ имеет намерение обратиться в суд с иском о взыскании взносов/платы с собственника ЗУ в границах территории садоводства (в терминологии 66фз - на территории СНТ)
    информация о правообладателе ЗУ совершенно легально и достоверно может быть получена из ЕГРН (при этом все Ваши 128 вариантов развития событий по переходу прав к иному лицу могут возникнуть в отношении любой ситуации с любым объектом недвижимости, и при любых обстоятельствах сведения из ЕГРН являются достаточными для определения собственника ЗУ, в частности, как надлежащего ответчика)
    совершенно нет
    до буквально недавнего времени ГПК не содержал требований об указании неких идентификаторов, кроме того, обратите внимание, для истцов-граждан это требование по-прежнему не применяется
    работала же как-то система без этого, и сейчас работает (с истцами-гражданами)
    конкретно проблема заключается не в том, что нет возможности достоверно определить того самого ответчика Иванова И. И., а в том, что если раньше суд мог, например, запросить регдело из Росреестра, и там бы ВСЁ было по правообладателю, что нужно, то сейчас обязали истцов указывать некие идентификаторы, которые они принципиально нигде получить не могут (здесь надо отметить, что если в случае с членами СНТ могут быть приняты решения, обязывающие их предоставлять, например, ИНН в реестр, то с индивидуалами это исключено, да и что делать с членами, если они не исполнят такое решение? - судиться не получится с требованием о предоставлении сведений, идентификатора нет)
    само по себе очевидное отнесение этих идентификаторов из ГПК к персональным данным никак не приводит к недопустимости их обработки, так как, напомню, обработка персональных данных с согласия субъекта является всего лишь одним из множества случаев обработки, то есть, допускаются случаи обработки и без согласия, в частности:

    Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 24.04.2020) "О персональных данных"
    Статья 6. Условия обработки персональных данных
    1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
    7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц, в том числе в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях", либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;

    осуществление права на судебную защиту, собственно, при реализации которого законодатель и требует указывать идентификатор гражданина, совершенно однозначно подпадает под приведённую норму, таким образом, СНТ может и собирать, и обрабатывать и использовать персональные данные, обеспечив, естественно, выполнение при этом требований 152фз

    при этом, кстати, можно совершенно законно избежать направления уведомления об обработке персональных данных

    поэтому Ваш вывод о том, что
    является необоснованным

    проблематика заключается не в том, что истец не вправе использовать персональные данные (он вправе), а в том, что он прости нигде не может их легально получить, что, безусловно, ущемляет право на судебную защиту, в связи с чем придурочное требование об указании идентификаторов должно быть удалено из ГПК