1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вентиляция в доме из SIP-панелей

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем NikitaYoush, 28.02.13.

  1. screpter
    Регистрация:
    05.08.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    123

    screpter

    Живу здесь

    screpter

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чаще всего такой вентиляции недостаточно. Смотрите характеристики конкретного клапана, конкретного устройства и сравнивайте с объемом Вашего конкретного помещения.
    Так, например, пропускная способность Airbox comfort с фрезеровкой до 41м3 в час. Нормы по снип СП 55.13330.2011 «Дома жилые одноквартирные»: Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной – 25 м3 воздуха в час.
    Клапан будет работать при температуре за бортом ниже температуры в помещении, то есть летом практически не будет работать вовсе.
    Так же нужно учесть что бы естественная вытяжка справлялась с суммарной пропускной способностью всех клапанов.
    Для обеспечения перетока между комнатными дверями придется оставлять щель 2-3 см.
    Вообще тема очень обширная. Есть очень много плюсов и минусов каждого вида вентиляции. Последствия недостаточной вентиляции (так же как и избыточной) надеюсь объяснять не нужно
     
  2. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    6.183
    Благодарности:
    10.810

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    6.183
    Благодарности:
    10.810
    Адрес:
    Москва
    Тема сосана-пересосана, но ещё раз:
    Всё что Вы говорите так, но ещё чаще делают то что Вы сказали + канальные вентиляторы в воздуховодах к проходке кровли (обычно Вильпе).
    По сравнению с полноценной рассчитанной системой вентиляции это решение конечно не совсем нормально, однако гораздо лучше отсутствия вентиляции вообще.
    Под дверьми по нормативам насколько я помню оставляют щель 25 мм, через неё потоки воздуха перемещаются, если есть приток-отток.
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Дополню к сказанному.
    Вытяжку делают из санузлов плюс из кухонной (кухня-гостинная) зоны, плюс из холлов (если они есть). Нужно рисовать и считать. Причем считать потоки - что бы все помещения по дороге пропустили нужный объем воздуха.

    В реальности в 99% случаев воздухообмен есть, народ не жалуется, но если померять концентрацию СО2, то становится грустновато. Плюс в морозы эти клапаны затыкают, а то дует холодный воздух.

    Считать это достаточным для себя или требующим чего-то лучшего - право каждого лично.
     
  4. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    524

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    524
    А чего кидаться - вполне логичное решение. У себя сделал подобное (если интересно - можете в моей теме посмотреть - расписано - что и как). Особо без вариантов было т. к. временное проживание.
     
  5. Flowersnoname
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    475

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    475
    Адрес:
    Воронеж
    Я вот подумал, что зимой лишать себя приточки не верно. Вынужденно поставил рекуператор.
    который очень даже хорошо греет входящий воздух за счет исходящего.
     
  6. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Flowersnoname, ну так делают часто... я не говорю что это правильно, просто это так. Ибо дует-вымораживает дом (увеличивает расходы на отопление) и т. п.
     
  7. БигАлекс
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    209

    БигАлекс

    Живу здесь

    БигАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Мне тут тепловой насос предложили с теплообменником воздух-воздух. Все красиво расписали. Аж купить захотелось. Пока сумму не узнал.
    По поводу "считать".
    Посчитал по формулкам, найденным в интернете.

    L = n * S * H, где
    L — требуемая производительность приточной вентиляции, м³/ч;
    n — нормируемая кратность воздухообмена:
    для жилых помещений – от 1 до 2, для офисов – от 2 до 3;
    S — площадь помещения, м²;
    H — высота помещения, м;

    Берем n=1
    S в моем случае = 102 кв. м. (если брать всю площадь, а не отдельно площадь санузлов, кухни/гостиной, спален)
    H в моем случае = 2,65 м
    Итого получаем
    L = 1 * 102 * 2.65 = 270.3 м куб*/час

    Можно посчитать по другой формулке
    Расчет воздухообмена по количеству людей:
    L = N * Lnorm, где
    L — требуемая производительность приточной вентиляции, м³/ч;
    N — количество людей;
    Lnorm — норма расхода воздуха на одного человека:
    в состоянии покоя (сна) — 30 м³/ч;
    типовое значение (по СНиП) — 60 м³/ч;

    Т. к. постоянно проживающих планирует 2 человека, то получается воздухообмен 120 м куб/час
    Если понаедут внуки с родителями, то это еще 8 человек и воздухообмен понадобится ажно в
    12 * 60 = 720 м куб/час
    До фига, однако.

    А еще тут предлагали посчитать расход через систему естественной вентиляции
    Собственно, все достаточно просто и понятно
    Там формулка простенькая:
    Скорость потока = площадь сечения трубы, умноженная на некий коэффициент, зависящий от трения и принимаемый в диапазоне 0,65 - 0,70, умноженный на корень квадратный из отношения разницы температур снаружи и внутри к температуре снаружи, умноженной на удвоенно произведение ускорения свободного падения на высоту трубы
    Короче, при разнице температур снаружи и внутри на 1 Кельвин (снаружи -16С, внутри -15С), скорость потока при 4-метровой трубе диаметром 125мм будет почти 16 м куб/час, т. е. в холодном, не отапливаемом доме, теоретически, будет такая штука. Если конечно, будет откуда воздух тянуть.

    При температуре воздуха внутри +20С, а снаружи -15С скорость потока составит уже 87 кубометров в час.

    Я это все к чему?
    Посчитать все можно и самостоятельно. Если есть хоть немного инженерного образования.

    Что же касаемо приточных клапанов, то потому их и снабжают регулировочными задвижками, чтобы зимой прикрывать "чтоб не дуло холодом". И в инструкциях определяют высоту и местоположение: около оконных проемов, над радиаторами отопления.

    Короче, продолжаю изучение вопроса.
    О результатах доложу.
     
  8. Flowersnoname
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    475

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    475
    Адрес:
    Воронеж
    Можно рассчитать, научится и купить спец оборудование (измеритель скорости потока воздуха в канале) - это не одна книга (если по хорошему). Таким образом мы выйдем теоретиками, а практики у нас не будет. Она появится только после первого монтажа на своем доме.
    Я решил не забивать себе голову и не ставить эксперименты на своем доме, мне хватило проектирования собственного дома от фундамента до кровли, 3 года заняло (прочтена не одна книга, и изучено не одно ПО).
    Если у Вас есть на это силы и отвага - это очень хорошо. Есть ли смысл изучать столько для одного раза.

    Их снабжают дросселями, что бы зафиксировать скорость потока воздуха в этом канале, и сделать приток во всех клапанах с одинаковой скоростью, что бы все было равномерно, воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления. Таким образом с одного Клапана может начать дуть так, что сносить будет, а другие еле-еле будут работать.

    Закрывать на зиму приточку, это дело каждого, но это не вариант. После закрытия в доме становится тяжело дышать, возможно выпадение конденсата на окнах.
    Остается только вариант не закрывать приточку, а греть приходящий воздух.

    Автор, я не на, что не намекаю, на мой взгляд - это очень важно.
    Я производил на старте аналогичные расчеты на постоянно живущих 5 чел + гости по выходным, итого до 8 чел. Обмен требуется такой, что, при привальном обмене воздуха по гост/снип, дом не отопить. Воздух не будет успевать нагреваться, как его нужно уже заменить другим. Поэтому у меня рекуператор.

    Не знаю на сколько корректен расчет на количество проживающих (еще готовка и сушка белья), еще нужно контролировать влажность в доме. где-то 35-45% надо поддерживать.
    Это тоже очень влажно, при влажности меньше 30%, я начинаю чувствовать себя не очень, организм хочет открыть Окно для проветривания.
     
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084
    Адрес:
    Москва
    Не холивара ради, а констатации истины для: практика появиться может и на первом доме, а вот понимание что/ куда/ зачем и почему дай Бог если появится на пятом/десятом объекте. Вроде семнадцатый годок железки вижу/в руках держу каждый рабочий день, а месяц назад новенькое узнать довелось...
    Эти 120 надо подавать в то помещение, в котором люди находятся более 2-х часов. То есть и с спальню, и в гостиную, и в кухню. Можно попеременно подавать - если бюджета и мозгов хватит (мозгов/мозга не только проектного, но и монтажного. А еще "мозгов машины" - чтобы понимать и исполнять то, что от машины требуется).
     
  10. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А можно проточно. То есть из спальни в гостинную и оттуда в кухню.
    Если позволяет планировка и если так вообще реально запланировать. И сделать, что бы реально работало.
     
  11. БигАлекс
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    209

    БигАлекс

    Живу здесь

    БигАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Вот была у меня такая мысль, что речь про 60 кубов на лицо - это там, где народ тусит.

    Тогда получается, что нужно городить нечто с мозгом, либо с каким-то иным управлением. Либо, как предлагает Ян 11, делать проточную вентиляцию.

    Да, "непростая это работа: из болота тащить бегемота".

    А еще появится дымоход печки-камина, его тоже надо как-то принимать во внимание. Да и дрова, горящие в нем тоже требуют притока воздуха...
     
  12. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Только там где народ не тусит нужно тоже обеспечить воздухообмен. Хоть какой-то, пусть и меньший, чем 60кубов/час/рыло. Для убирания местных загрязнений/выделений мебелью и предметами интерьера, удаления влаги из воздуха и т. п.
    Проточную на самом деле в той или иной степени всегда и делают. Например не подают воздух в санузлы, кухонную зону - делают оттуда вытяжку, а подают в другие помещения.
    Нужно "всего лишь" обеспечить, что бы воздух реально шел по нужному пути, а не из ближайшей точки.

    А с печкой/камином всё еще сложнее. Если идти по аналогии с газовыми правилами - то никакого разряжения в доме посредством вытяжек - а то дымоход может стать отличным притоком, с крайне полезным для наследников содержанием СО/СО2.
     
  13. Dmt69
    Регистрация:
    09.06.16
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    704

    Dmt69

    Живу здесь

    Dmt69

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.16
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Бронницы, МО
    Если делать приточку через клапаны КИВ в стенах - когда лучше ставить эти ставить клапаны сразу после постройки коробки дома или после внешней/внутренней (черновой) отделки. Кмк через уже установленный сайдинг их не очень удобно пробивать. Склоняюсь к тому что лучше сразу, но может я не прав
     
  14. gmoh1
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    17

    gmoh1

    Живу здесь

    gmoh1

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Новгород
    Привет
    такой вопрос
    дом из СИП, новый, зимовать в нем буду уже.
    в комплекте СК типа подарком привезла рекуператор.
    вопрос- куда его поставить лучше?
    в комнате где живу-окна на 3 стороны, проветрить в принципе не проблема (но выстужается понятно сразу)
    в санузле окно + вытяека на крышу пойдет (не протянул еще)
    на месте где кухня будет- окно большое +наверное вытяжку тоже дотяну.
    возможно с санузлом и кухней до весны затяну (все есть в старом доме на том же участке) а вот в комнате уже ночую постоянно.
    наыерное в нее и есть смысл ставить, но тоже не ясно- стены восток юг запад в какую лучше
    в общем если есть мнения поделитесь пожалуйста
     
  15. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.630
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.630
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Начните с описания модели рекуператора и залейте план\схему планировочных решений вашего дома.