1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СИП с теплоемкими перегородками

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Chelyabinsk, 28.02.13.

  1. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо.
    Тему эту перерыл и на форуме тоже.
    Интересно, но народ еще с 2010 года интересоваться начал, но его точно так же не многие кто поддерживал на форуме.
     
  2. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Был на выставке строительной, встретил по сваям (и не только) человека. Тот посчитал, что дом размером 6,35 х 8,35 и массой 20 тонн смогут выдержать ...16 свай. Я настаивал на расчете: сваи + обвязка из мет. швелера из-за большого веса дома.
    Но это без учета теплоемкой перегородки.
    Полагаю на СИП плиту больше, чем 50 мм стяжки располагать не стоит, но и при таких показателях 2,4 м. куб теплоаккумулятора будет в самый раз. Там и расположить электро отопление - кабель. (теплый пол).
    Опять же все из-за экономии... если отталкиваться от свайного фундамента и тем более без водяного теплого пола.
    При применении современных материалов расположить в перегородке элементов нагрева не так уж и сложно, а пользы от нее будет не меньше, чем от полотенцесушителе в ванной.
     
  3. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Chelyabinsk, а вы не находили панели толще 224мм ? допустим псб-50марки 200мм+ 2Х22osb, таких панелей можно и без раскроя накидать (одновременно избавится от мостиков холода)
     
  4. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    ...находил.
    Плиты пенополистирольные по ГОСТ 15588-86 толщинойот 20мм до 500 мм, при размерах листа 1000х2000 мм. ПСБ-С50.
    На выставке насмотрелся на всякий полистирол: листовой, наносимый...
    Делать панели толще? Думаю тут лучше каркасное что то построить и потом утепляй (наполняй) его каким хочешь.
     
  5. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Посмотрел тему. Все хорошо, но такие фундаменты как правило низкие и дома близко к земле, талой воде и снегу собственно, а зима у нас пол года, да и снега наметает будь здоров.
     
  6. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Наиболее эффективно расположение термической массы между двумя помещениями, в которые поступает прямое солнечное излучение, т. к. в этом случае теплоаккумулирующая стена поглощает солнечное тепло обеими поверхностями.

    Рисунок 3.1. Ориентация внутренних теплоаккумулирующих стен

    Внутренние теплоаккумулирующие стены, ориентированные по оси север-юг и находящиеся между помещениями, в которые поступает прямое солнечное излучение (а), и по оси запад-восток, между теплицей, в которую поступает прямое солнечное излучение и расположенным к северу от нее помещением с клересторием (окнами верхнего света) (б).

    Предметы с незначительной массой и поверхности, покрытые материалами с низкой плотностью, должны иметь светлую окраску для отражения солнечного излучения на материалы с высокой плотностью. Если более половины площади стен в пространстве, куда поступает прямое солнечное излучение, имеют большую массу, то они должны быть светлых тонов. Если теплоаккумулирующая масса сконцентрирована в единственной стене, то эта стена должна иметь темную окраску, но если ее поверхность ориентирована таким образом, что на нее падает солнечный свет ранним утром, то окраска ее должна быть светлой, чтобы рассеять свет и теплоту в остальную часть помещения. Массивные полы должны иметь темную окраску для аккумулирования теплоты. Клересторий должен быть расположен таким образом, чтобы обеспечить максимально равномерное освещение на всю глубину помещения. Если же клересторий освещает только верхнюю часть помещения, то окраска стен должна быть настолько светлой, чтобы рассеять свет и теплоту по всей площади помещения.

    Тогда в моем случае наличие кирпичной стены напротив больших окон плодотворно скажется на их прогреве и сохранении тепла в доме
     
  7. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Пол, северная стена, восточная и западная боковые стены — хорошее место для теплоаккумулирующей массы. В них должны быть применены материалы с высокой теплопроводностью: бетон, вода, кирпич, землебит. Пенобетон не приемлем в качестве теплоаккумулирующего материала, а бетон наиболее эффективен при толщине от 100 до 150 мм. При использовании пустотелых бетонных (цокольных) блоков все пустоты должны быть залиты цементным раствором.

    Рисунок 3.5. Аккумулирование тепла в доме

    Необходимо 3 м2 бетона (б) или 14 л (в) на каждый 1 м2 остекления.
    Если каменный пол и массивные стены — единственные материалы, аккумулирующие тепло в помещении, 3 м2поверхности каменной кладки на 1 м2южного остекления - рекомендуемое соотношение. Если вода в контейнерах — единственная использующаяся теплоаккумулирующая среда, рекомендуемое отношение — 14 л воды на 1 м2остекления.

    Увеличение массы стабилизирует внутренние температуры, делая помещение удобнее для людей и растений.
     
  8. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Погрузившись в эту тему сохранения тепла обрастаешь всевозможными ссылками в интернете о том, об этом... Все это ведет к тому, что сохранение тепла, пассивные дома и пр. - это комплекс мер, дополняющих друг друга. Если большие окна способствуют большому проникновению тепла в дом, то возникает желание это тепло извлечь, сохранить. Если печь-буржуйка греет, то как минимум мы должны (при стенах СИП) излишнее тепло отгородить от стены и так же сохранить его, иначе не делались бы все эти кирпичные стены, перегородки, а были бы просто отражающие экраны из фольги. С этими же функциями мы используем рекуператоры, извлекающие тепло из воздуха.
    Я не призываю к новой технологии и не утверждаю, что это единственный и верный способ сохранить тепло, обогреть дом. Дома из СИП достаточно хорошо сохраняют тепло и зачастую люди в них обходятся электрическими конвекторами. Просто в этой теме энергосбережения слишком последователей и почему то все вкладывают, что бы сэкономить.
     
  9. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Сами стены из кирпича мало будут нагреваться прямыми солнечными лучами, только отраженными от пола, а вот он то как раз всю нагрузку тепловую и возьмет при двух больших окнах высотой 2300мм.
    И даже если в регионе не так много солнечных дней в году, то все равно жалко терять тепло, не сохранив его.
    Толщина перегородки, по мнению специалистов, должна соответствовать тем несущим нагрузкам, которые на них возложены. Кроме всего прочего хотелось добиться теплосбережению от печи, снятия звуковых и весовых нагрузок с лестничного марша и бойлерной не помешали бы звукоизолирующие качества.
    Понимаю, что можно обойтись и без таких стен - обшить периметр стен двумя-тремя слоями ГВЛ, СМЛ и другими видами материалов, контур дома и так теплый... дело за вами, что и кому нужнее.
     

    Вложения:

    • кирпичная перегородка. тень.jpg
  10. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Chelyabinsk, а какая у вас ширина окна напомните пжлст.
     
  11. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Дак планировка же есть...
    1600Х2300 - 2 энергосберегающих окна в гостиной.
     
  12. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    На работе некогда было картинки разглядывать...)

    Вы раскладку панелей правильно нарисовали над окнами ? Смутные сомнения возникли, после разглядывания последней картинки. Попробую немного объяснить то, что я увидел.

    Оконный проём обычно считается ослабленной конструкцией, и чем больше окно - тем больше конструкция ослаблена к фронтальной и вертикальной нагрузке. У Вас два окна стоят совсем рядом - через полпанели, как я понял.

    Разглядываю сверху - на ширину каждого окна придётся две-три балки перекрытия второго этажа - это расчётная нагрузка (200кг-м2) 1400 кг на sip-перемычку высотой 50см, которая держится на десятке гвоздей и пене.

    Разглядываю в профиль - место крепления крепления надоконных панелей и межоконной панели будет реально гулять. Вся жёсткость проёма будет обеспечиваться пеной и опять десятком гвоздей на срез .
     
  13. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    Хорошее замечание, спасибо.
    Я считал этот проект в нескольких фирмах, от некоторых даже не дождался еще.
    Zharinov, Вы один из немногих, кто заинтересовался этим узлом.
    Вот кому верить после этого? Все спецы, все смотрят, а кто то замечает. Одна из фирм как раз эти узлы усиливает не просто двумя дощечками, а реальной клеевой стойкой внутри СИП стены, а еще и 2 дополнительные балки поперек потолка заложила с опорой на эту стойку.
    Zharinov, как раз вспомнил, про то сообщение, где писали про балки по потолку, хотя обсуждая этот вопрос с другими изготовителями - ничего такого не услышал в этот адрес.
    Я далеко не все про это строительство знаю, но обсуждения с разными специалистами дают свой результат.
    Балку изобразил, а стойку в стене не стал показывать.
     

    Вложения:

    • балочное перекрытие....jpg
  14. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Вообще часть стены с этими окнами + 2 полпанели по краям, я бы задумал по каркасной технологии с максимальным использованием решений клееного двутавра или железной объёмной фермы.

    Можно, конечно немного по-другому, те панели которые примыкают к окнам побокам заказать высотой на 5 см выше окна, причём заказать панель слоистую - доустим 5 слоёв osb-3 плит и четыре слоя пенопласта, дело конечно геморное для производителя - но по факту можно получить хороший конструктив и забыть о проблеме ослабления проёма и конечно не будет мостика холода. Верхнюю панель над окнами сделать по длине равной 2окна+3примыкающих панели, тоже слоистую. Только как скреплятьэтот фарш не знаю :aga:
     
  15. Chelyabinsk
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Chelyabinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Челябинск
    ...видимо поэтому проще не фарш крепить, а стойку внутри стены поставить.
    174 мм - инеем то не покроется наверное :) ,не промерзнет...