1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как выбрать строителей для ремонта квартиры?

Тема в разделе "Перепланировка, ремонт помещений", создана пользователем ant_sol, 01.03.13.

  1. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.866
    Благодарности:
    19.750

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.866
    Благодарности:
    19.750
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Имею опыт со взглядом с противоположной стороны - заказчик имеет конечную смету (общую всех затрат), которую он утвердил. В процессе работы пытается покупать материалы сам "для экономии", при этом не зная некоторых нюансов - это впоследствии отражается на том, что приходится прилагать больше трудозатрат и терять больше времени. Конечно, возможно и были украдены эти 10 листов. Это очень нехорошо, конечно, в первую очередь для самой бригады (имидж - все), эти 3 с лишним тысячи окажут им в дальнейшем плохую службу... Например, мы ездим больше пол-дня в поисках дешевого ГКЛ (дешевле на 20 руб.) в количестве 30 штук... зимой, не глуша машину (расходы на ГСМ и время работников). Вывозим шпунт низкого качества (заказчик договаривался :)]) и делаем из него конфетку, затрачивая в два раза больше рабочего времени, переносим стены из-за узора плитки в санузле..., иначе получится "порнография", а нам плохой результат также не нужен. Да и куча еще всего (не упомнить все) в таком же ключе. Я и говорю, что спор бесполезен здесь. Нерадивых исполнителей тоже перевидал кучу (субподряд и т. п.).
     
  2. Кекс
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184

    Кекс

    Живу здесь

    Кекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Лучше молчать чем говорить... Кто полезет заменять краны без договора (понять можно гнилье или нет только когда снимешь т. к. гниют они изнутри снаружи они нормальные), а по договору есть замена кранов меняй и ставь на гнилье или все-таки по уму но за свой счет по Вашей логике ибо это не прописано в договоре? Еще как пример есть квартира там к примеру старый паркет или половая доска так вот пока ее не демонтируешь не поймешь а надо ли делать стяжку или Вы советуете сразу писать в договор все в том числе и те работы которые не нужны, если к примеру окажется что стяжка не нужна все равно ее делать? А если не писать в договоре то производить ее за свой счет?
    И поверьте на слово, ни один не пострадал от меня или моей работы (есть гарантийное обслуживание у фирмы), тем более тут на форуме тк я не ищу тут клиентов, не состою тут на местных биржах и отказал всем кто писал мне в лс. работы хватает и так. Просто не нравятся люди которые категорично пишут такое видно судят по своим поступкам
    В любой отрасли есть недобросовестливые работнички, но грести всех под одну гребенку на основании своего не очень удачного опыта их общения не стоит.
     
  3. Vitasoft
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    207

    Vitasoft

    Живу здесь

    Vitasoft

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Саратов
    У меня стандартная, или как ее еще называют формальная логика. Ваша же логика видимо основана на том, что вы не изучая аспектов помещения на объекте пытаетесь заключить договор, если так, то вы просто не знаете где и что смотреть из чего логично предположить, что вы либо имеете малый опыт работы либо очень узкий специалист не имеющий общего представления о работах. Я как раз и пытаюсь предупредить людей о том, что вот такие как вы ремонтники и тянут деньги, то одно они не продумали, то другое не предусматривали, то третье не предполагали, а люди должны платить за ваш не профессионализм. Все разговор окончен больше тут уже обсуждать нечего. :hello:
     
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.866
    Благодарности:
    19.750

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.866
    Благодарности:
    19.750
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Кекс, дружище, выбор исполнителя (и заказчика) - первичен. Если взаимопонимания нет, то начинаются все вышеперечисленные "непонятки"...;)
     
  5. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.866
    Благодарности:
    19.750

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.866
    Благодарности:
    19.750
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Все правы здесь.
     
  6. Кекс
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184

    Кекс

    Живу здесь

    Кекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Так я и задал вопрос изначально, зачем нанимать если изначально уверен что он вор? А в ответ штампы росписи на мешках... чушь какая-то. ;)
     
  7. Кекс
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184

    Кекс

    Живу здесь

    Кекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Так я Вам и обьяснил что никто никогда на начальном этапе (договоре) не даст Вам вскрыть полы (Вы там проживаете) чтобы понять а требуется ли производить там стяжку, тоже самое и с трубами.
    Особенно порадовал Ваш критерий оценки профессионализма, если три раза плюнул в ведро со смесью и пять раз вокруг ведра станцевал танец с бубнами значит профи:super:
     
  8. ant_sol
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    ant_sol

    Участник

    ant_sol

    Участник

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вопрос такой: если заранее составлен дизайн-проект с планом будущего помещения и разметкой всяких розеток и т. д. Насколько это может гарантировать соблюдение строителями оговоренной в договоре стоимости работ ?

    можно ли на основании дизайн-проекта прописать в договоре стоимость материалов ?
     
  9. Кекс
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184

    Кекс

    Живу здесь

    Кекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Розетки и тд. считают точками в проэкте они указанны и цена не изменится, обратите внимание на вынос мусора, демонтаж и тд. часто это не учитывают. Если голые стены и их видели работяги своими глазами то сомневаюсь что что-то изменится если они совсем не дураки. Оговорите порядок оплаты поэтапно это очень важно, сделали часть работы- Вы сами (Ваш представитель) приняли- выдали аванс, а не наоборот- хозяин дай денег мы отработаем:)]. Порядок доставки материала если решите сами поставлять его имейте ввиду что все должно быть вовремя, иначе могут сказать- извини нечем работать сроки сорваны, народ простаивает и ... На моей памяти мы 2 раза просто уезжали с объекта пока не довозили материал и о сроках сами понимаете речи уже не шло, приезжали обратно после того как доделывали на другом объекте. Если доставка их, то заранее оговаривайте порядок оплаты и во что Вам встанет их эта услуга, это тоже работа, в том числе и разгрузка материала.
    По поводу стоимости черновых материалов оговорите заранее чем будут работать, гляньте цены в инете, но четко до мешка и самореза нереально подсчитать и не настаивайте иначе могут сказать с запасом, тем более что он (материал) и не нужен весь во всем объеме заранее, не получится так что взял все и одним махом купил и привез, примерно обозначить могут для Вашего понимания чтобы Вы понимали во что Вам встанет примерно черновой материал.
    Ну и если материал на их плечах, желательно контролировать то что привезли, у меня в бытность когда сам бригадирствовал была засада 3 квартиры и не успевал по электрике, отдал один объект делать наемным ребятам, в итоге мне приносят прайс а там провода они решили мне поставить под электрику по 120руб. за метр провода+ еще его монтаж;) пришлось показать в какой стороне двери. Как возьмете список материалов какими они будут работать выложите тут, Вам дадут консультацию стоит ли оно того, просто есть смеси примерно аналогичные только разница в цене двойная:aga:. Вообщем немного внимательнее будьте это Ваши деньги и их надо уметь считать. :hello:
     
  10. Master111
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    286

    Master111

    От работы дохнут кони, ну а я бессмертный ПОНИ...

    Master111

    От работы дохнут кони, ну а я бессмертный ПОНИ...

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Тула
    Бред:ogo:
     
  11. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.644
    Благодарности:
    5.367

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.644
    Благодарности:
    5.367
    Адрес:
    Москва
    Как выбрать строителей для ремонта квартиры ? Вопрос хороший.
    1. Надо сделать дизайн проект. В нём помимо всяких штучек и красивостей указываются все строительные материалы, их необходимое количество. Туда же входит и электропроект с разводкой эл. кабелей, электрощит, розетки, свет, подсветки, слаботочка. В общем всё описывать нет смысла. Когда делали проект, контору выбирали по специализированным журналам, где представлены авторские работы дизайнеров. Дизайнеры сначала пытаются определить под какой шаблон (классика, модерн, их вариации или а-ля в голове каша, получите "взрыв на макаронной фабрике") подходят желания и идеи заказчика, как правило, стараются подсунуть своё типовое решение с небольшими доработками под стиль (дорогие финтифлюшки и наворотики). Столкнулись с тем, что большая часть материалов в проекте либо устарела морально, либо уже не возможно купить, распроданы и не завозятся. Проверяется элементарно, прозваниваетесь по продавцам и всё узнаёте. Выявили и такую особенность, дизайнеры рассчитывают на то, что они же в дальнейшем будут вести этот ремонт со своей бригадой, поэтому закладывают те материалы на которые у них есть диллерская скидка на их складах. Скажу сразу, при заключении договора на дизайн проект обратите особое внимание на пункт, где оговаривается, что вы получаете на руки. Вам должны передать проект на бумажном носителе 2 экземпляра и в электронном виде (диск, флешка). С проектом в электронном виде (Autocad) может работать сметчик другой фирмы.

    2. Самая трудная часть - поиск грамотных, ответственных, непьющих исполнителей. Для себя решил, что к ремонту нельзя допускать представителей южных республик, Азии, Молдовы. Для выбора остаются только славяне. Основная проблема выбора работников оказалась банальна - это менталитет.

    3. Маркеры профпригодности. Основной маркер - это наличие профессионального инструмента. Штроборез, Перфоратор "макита" или "бош", то есть не убитый на предыдущем объекте, профессиональный немецкий станок для резки плитки. Таким инструментом будут работать только профессионалы, которые ценят качество и экономят время. Вы можете для работы покупать свёрла, буры, диски, и т. д. - расходные материалы, но не должны покупать им инструмент"!
     
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.644
    Благодарности:
    5.367

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.644
    Благодарности:
    5.367
    Адрес:
    Москва
    4. На рынке ремонта квартир давно работают мошенники. Щипают по не многу, но часто (курочка по зёрнышку). Схема работы отлажена, как часовой механизм. Не думайте, что вас минует сия чаша. Интернет завален отрицательными отзывами. Но они быстро меняют вывеску, благо купить готовое ООО можно быстро и дёшево. Привет нашим законодателям, они создали тепличные условия для мошенников. Хотя бы попытаюсь объяснить, как не попасться.
    • Во-первых, если хотите работать с фирмой, то ищите фирму с опытом работы не менее 5 лет и лучше, если у неё есть торговые площади. Такая фирма не сорвётся с места и в одночасье не скроется.
    • Во-вторых, на объект перед заключением договора приезжает прораб-сметчик. Обязательно его сфотографируйте и запишите номер и марку его автомобиля. Пригодится.
    • В-третьих. в договоре подряда должны быть указаны ответственные за ремонт лица вместе с их паспортными данными (сверяйте с оригиналом паспорта, а не ксерокопией).
    • В-четвёртых. на стадии согласования обязательно попросите предоставить проект договора с реквизитами фирмы и паспортными данными (ксерокопия паспорта, так же сверяйте с оригиналом) лица заключающего договор от лица фирмы.
    • В-пятых, реквизиты и печать должны быть на фирму от лица которой с вами велись первоначальные переговоры. Если начинают разводить, что мы - группа компаний, это 100% мошенники. На сайте фирмы должны быть указаны реквизиты и полное название организации. Не пожалейте 500 руб. и через интернет проверьте контору на соответствие информации, уставный капитал, учредителей, состояние (действующая или в стадии ликвидации). Если вылезет другая контора с названием, типа, Миракс, а на сайте будет указано, что это Миракс-групп, то связываться с ними так же не советую. Если этих данных нет (реквизиты и полное название организации) или они не совпадают или при заключении договора Вам подсовывают другую контору, то это мошенники!
    • Обычно такие конторы дают объявления, типа: "ремонт квартир недорого" и лезут на первую страницу в поисковиках (Яндекс), на рекламу денег не жалеют. Рассчитывают на то, что ленивый лох обязательно дальше первой страницы не пойдёт, клюнет и позвонит. Обязательно поищите отзывы, если есть отрицательные, то отказывайтесь.
    • Самое главное, если с Вас требуют предоплату, как правило, 30% от полной предполагаемой сметы, то сразу отказывайтесь - это мошенники. Получив эти деньги они про Вас забывают и к ним в офис Вы уже не попадёте, охрана не пропустит. А если прорвётесь, то выяснится, что арендатор помещений совсем другая фирма. А они там просто собрались для имитации. Оплата только по факту выполненного и закрытого (принятого заказчиком) этапа работы!
    • С вас попросят дать денег на материалы, не давайте! Попросите предоставить список материалов и их количество на первый этап работы. (Здесь они поплывут, начнут придумывать уловки.) Материалы (качественные и дорогие) покупайте сами, через интернет-магазин или ОБИ или Леруа с доставкой они обойдутся намного дешевле, чем на рынке (даже с учётом доставки).
    • Прорабу денег на материалы не давайте, привезёт б/у или дешёвку, а в товарных чеках будут завышены цены, как за дорогой материал. Он промежуточное звено и ему надо получить с вас денег и побольше. Совести там полный "0".
    • Знайте, что прорабские бесправные работяги будут стараться тянуть деньги. Схемы такие. У нас нет денег, прораб не едет, дайте 1000 руб. на покушать. И так постоянно, приезжает прораб и вытаращив глаза начинает утверждать, что это ваши проблемы, он им всё даёт. Или работяги станут продавать потихоньку материалы. Или, молдавская схема, будут экономить дорогой и подменять материал, дорогой материал обменивать у земляков на дешёвый с доплатой в свой карман.
    При согласовании сметы требуйте обоснования стоимости каждого вида работ в часах и трудоёмкости. Обратившись к конкурентам с подобным вопросом, Вы узнаете много полезного и тем самым сможете снизить стоимость.

    Рынок ремонта находится в диком состоянии. Этим пользуются жулики, люмпены от сохи, вчерашние двоечники, чабаны и т. д. Многие из них откровенно наживаются на доверчивых и бесправных Россиянах.
     
  13. Master111
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    286

    Master111

    От работы дохнут кони, ну а я бессмертный ПОНИ...

    Master111

    От работы дохнут кони, ну а я бессмертный ПОНИ...

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Тула
    Килби, мало кто будет так заморачиваться. Подавляющее большинство ищет что дешевле.

     
  14. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.644
    Благодарности:
    5.367

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.644
    Благодарности:
    5.367
    Адрес:
    Москва
    Пусть ищут и в итоге получают полное Г и за большие деньги. Я видел такие ремонты, ужас. Один молдаванин обещал с "0" ремонт в новостройке (квартира 140 кв. м, два сан. узла, два балкона) всё под ключ сделать за 1 месяц! Только успевай деньги отстёгивать. Спросил о гарантиях, качестве работ. Ответ был потрясающий. Поехали, я покажу свои ремонты в новостройке (Павшинская Пойма), познакомлю с женой, сыном, внуком. Я же никуда не денусь, вот мой телефон для связи! Я его туда и отправил дальше искать дураков.
    Дёшево и быстро или дорого и быстро - хорошо не бывает! Знают все, но ходят и ходят по граблям.
    Если люди станут заморачиваться, не торопиться скорей-быстрей решить проблему, то в итоге получат качественный ремонт за разумные деньги.
    Задумайтесь, Вы зарабатываете деньги или они с неба сами собой на халяву сыпятся и сыпятся. Если зарабатываете, то заставляйте ремонтников деньги тоже зарабатывать.

    А найти мастеров просто, для этого надо задавать вопросы и записывать ответы. Потом просто поймать на лжи обманщика и развернуть его на 180 градусов.
    Диалог.
    - Кто будет работать?
    - У нас только русские, россияне.
    - Кто прораб?
    - Прораб россиянин.
    - Россия большая. Кто конкретно?
    - Он из (например) Башкирии, опыт работы 12 лет.
    - Хорошо. Давайте паспорта (оригиналы) для записи данных. И гарантируйте, что работать и ночевать будут одни и те же люди. (Имейте в виду, что на ночёвку за деньги они пускают таких же "работяг" или приезжих, то есть ваша квартира превращается в съёмную ночлежку).
    Здесь наступает пауза и заикание. Выясняется, что те кто будут работать сейчас на другом объекте. Поэтому паспорта не дадим, только ксерокопии и только тогда, когда господа мастера приедут на объект.
    - Да и вообще работать могут совсем другие люди они переходят с объекта на объект и работы у них так много, что они зашиваются и прочее бла-бла.
    - Тогда зачем вам заказы, если зашиваетесь?
    В этой конторе однозначно все мастера и рабочие с обочины рынка или МКАД.

    Теперь вернёмся к мошенникам и их схемам. Почему работают эти схемы? Потому, что мошенники подталкивают Вас к тому, чтобы их обязательства по договору хотя-бы были выполнены в самом минимальном виде. Чтобы их маляр кисточкой по стене один раз мазнул и Вы это подтвердили. Этого будет достаточно, чтобы заблокировать Вашу попытку вернуть предоплату. Ни один полицай не примет заявление о мошенничестве (уголовное дело), откажет и отправит Вас в суд с иском к фирме, то есть юридическому лицу (это гражданско-правовые отношения). Контора к тому времени или объявит себя банкротом (уставный капитал 12500 руб.) или скажет: денег нет, можем только сделать ремонт. :)]
    Если выиграете суд (это легко), то судебные исполнители вас не будут замечать в принципе. Вы для них ноль, а у фирмы на счёте денег нет! (Мошенникам деньги на счете не нужны в принципе, нужна наличка).
    Чтобы не быть голословным, даю ссылки, читайте. На положительные отзывы не обращайте внимания, пишут сами.
    Ссылки были удалены...Увы.
    Короче, пробивайте контору с которой предстоит заключить договор. Если там в учредителях "дядя Вася алкоголик" на квартиру которого зарегистрировано 100-200 контор, то это мошенники.
    А по ящику, как всегда, нас заряжают позитивом и оптимизмом, типа, в стране порядка стало ещё, типа, больше. :)]
     
    Последнее редактирование: 19.12.15
  15. Zhdanna
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Zhdanna

    Участник

    Zhdanna

    Участник

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Не, плиточников из Азии не надо. Это после них еще раза 3 перекладывать. Есть печальный опыт…Из хороших фирм, с вполне адекватными ценами, аспэро были замечены мной.
    А там сами смотрите. Где то сэкономить можно, но нужно 100 раз подумать – НУЖНО ли…)