Как выбрать строителей для ремонта квартиры?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От вас полное техзадание и план квартиры. Вам должны составить развернутую смету по вашим требованием и в договоре все прописывается. а на счет уровней - есть хорошие лазерники для строительных работ)

 

Мы строительная компания и всегда на основании сметы и всех планировок заключаем договор. Приезжайте в Сочи могу показать и готовые наши ремонты и которые в процессе. Занимаемся строительной деятельностью больше 10 лет и без проблем. Работали во многих регионах России и дело не в национальности мастеров, а в их них мозгах и руках.

 

У фирмы можно потребовать показать свидетельство о регистрации и будет понятно лжефирма или фирма.

 

Смотря у кого какой договор, у нас все прописано в договоре.

 

Договор ничему не гарантия, особенно у нас - фирмы бывают левые, правые, экспертизы дорогие, а суды долгие, фирмы пропадают - дело только в совести исполнителей. У моего знакомого сгорел дом по вине каминной фирмы (нарушение противопожарных отступов), что было доказано экспертизой. Суд он выиграл - фирма должна была выплатить немалую стоимость дома. Только вот когда судебные исполнители пришли в контору, она оказалась уже совершенно другой, а прежняя была продана бомжу.

 

Мда...
Из всего вышеперечисленного, отмечу только пост @Владимирshstroy кроме одного момента - порядок первого платежа. Как мастер-подрядчик, принципиально настаиваю на предоплате. И считаю, что если подрядчик не допускает предоплаты, значит он не уверен в себе в своём мастерстве, типа "обложу кафелем ванну или зашпаКлюю стены, проканает - заплатят. Не проканает, ну и хрен с ним, зато ответственности никакой, яже ни копейки не взял".

Предоплата, это задаток к успешной работе. Естественно, речь идёт о мастерах, а не о мошенничестве.

И ещё такой момент, не знаю что там насчёт рекомендателей, но вот на данный момент уже две недели у меня нет работы, деньги стремительно заканчиваются (ибо семья, дети, праздники с подарками и тэдэ и тэпэ, а я единственный добытчик). На горизонте маячит новый проект, правда до него дожить ещё надо.

А если без предоплаты? Как первую неделю/этап продержаться? А если ещё бригаду формировать, то как перед ребятами обещаниями заказчика заручаться? Типа, пацаны айда со мной, работа есть, вот он обещал что заплатит... Настоящие то мастера, люди обожённые уже, слово "кидалово" через всю душу прошло и впиталось во все клеточки организма.
Кстати, поэтому на стройках и всяких офисах, гастеры и всякие бесы работают, а не реальные мастера.

 

Я несколько лет работал в сфере ремонта и отделки в разных компаниях и с разными людьми. Первый опыт приобрел в одной из компаний Санкт-Петербурга в качестве продавца-втюхивателя не качественных работ по ремонту и отделке квартир. Проработав около года ушел в другую компанию, которая оказалась чуть-лучше…Позднее познакомился с действительно квалифицированным прорабом, который меня много чему научил.

Вам я ничего не предлагаю и ничего не продаю, работаю сейчас совершенно в другой сфере.

Самое важное для тех, кто, как и я когда-то, ни фига не знает и не понимает в отделочных работах – найти нужных исполнителей!

1) ОЧЕНЬ большим плюсом будет наличие среди Ваших родственников/друзей/знакомых людей, которые действительно являются профессионалами отделочных работ – обратитесь к ним за помощью в выборе исполнителей, а так же в контроле качества выполненных работ. У этих же людей сможете получать консультации по возникающим в процессе отделки вопросам, а вопросы у Вас точно будут.

Их же самих к работам лучше не привлекать, т. к. риск испортить отношения действительно велик – проверено на собственном опыте.

2) ОДНОЗНАЧНО И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, следует обратить внимание на исполнителей, имеющих положительные рекомендации от Ваших родственников/друзей/знакомых, но не забудьте сами ВЖИВУЮ осмотреть их работы, т. к. представление о качестве у всех разное.

Вариант найти исполнителей самостоятельно, без проверки и хотя бы минимальных рекомендаций – рулетка даже для опытных прорабов. И это не вопрос цены, т. к. за одни и те же деньги могут сделать как хорошо, так и просто хреново.

Соседи по ЖК, особенно первых очередей застройки, могут многих порекомендовать или отрекомендовать!

3) Если Вам удалось найти хорошего, проверенного исполнителя – соглашайтесь на его условия, даже если они кажутся Вам менее привлекательными по сравнению с прочими.

Если по каким-то причинам найти нужных людей по рекомендации не удалось, то для Вас начинается увлекательное приключение примерно со следующей последовательностью действий:

Действие №1 Отбор кандидатов – необходимо отобрать минимум 3-4 кандидатов.

Старайтесь выбирать тех, кто делает полный комплекс работ, "под ключ". Этим вы сразу отсечете возможность переваливания ответственности за некачественно проведенные работы между разными исполнителями. Для того, чтобы нанимать отдельных исполнителей на разные виды работ у вас ДОЛЖЕН быть хороший опыт и понимание всего процесса выполнения ремонтных и отделочных работ.

Ориентироваться на среднюю стоимость квадратного метра квартиры не стоит – это полный бред и замануха.

1) В интернете множество предложений по ремонту и отделке – это и сайты отдельных компаний и специализированные сайты типа Ремонтник. и т. п. Компании, как правило, стараются вкладываться в развитие и продвижение собственных сайтов, а мастера и бригады чаще размещаются на специализированных сайтах.

Если ищите мастеров и бригады, то для отбора целесообразней посетить те сайты, где размещение информации для них платное. Там же сможете бесплатно дать объявление о необходимости выполнения работ. Ваши контактные данные исполнитель получит тоже только за плату. Очень много рукожопых там, где бесплатно, например на Авито, ибо для них бесплатно.

2) Рейтинги, отзывы, портфолио – это все очень условно. Особое внимание - на негативные отзывы (сам на себя их писать точно никто не станет). А вот положительным или «в целом» положительным отзывам доверять особо не стоит, тем более размещенных на сайтах самих компаний (фото отзыва а-ля «реального» клиента, написанное от руки – это все рисуется на раз). То же самое и про рейтинги.

3) Собрать информацию о претендентах: где располагаются (можно посетить их офис), когда зарегистрированы, заключают ли договор, берут ли предоплату за работы (деньги вперед давать точно не стоит, за исключением закупки материалов и то, как минимум, под расписку!), возможность самому закупать материалы, как именно происходит оплата за работы – нал (с кассовым чеком или без) или безнал (на расчетный счет или на карту), кто делает замер и расчет сметы и т. п.

И да… о закупке материалов: наверное 99% мастеров и прорабов предпочитают закупать материалы самостоятельно в ТД Петрович (который является одним из самых дорогих в городе) ПО ЛИЧНОЙ бонусной карте! Да, сервис там за Ваши деньги лучший и к тому же начисляются приличные бонусы (а через сайт повышенные бонусы) клиенту, т. е. владельцу бонусной карты, т. е. исполнителю, а не Вам.

И еще фишка в том, что при возврате излишков материалов кассовый чек ТД Петрович не забирает (как делает, например, Касторама или Оби), не ставит отметок о возврате и никак не корректирует его. Т. е. исполнитель всегда может сдать «лишний» материал, положить себе деньги в карман, а перед Вами отчитаться первоначальным чеком – и Вы об этом знать не будете! Есть и другие причины…

Поэтому, попросите исполнителя дать вам список (из того же Петровича) основных необходимых материалов и их кол-во, промониторьте цены и купите там, где лучшие условия для Вас (хоть в том же Петровиче, но по Вашей карте), а «мелочевку» пусть мастера сами докупают с отчетом по чекам.

Действие №2 Встреча, замеры и вся информация для составления сметы – сейчас это все бесплатно, т. к. желающих сделать ремонт или отделку очень много.

К моменту встречи у Вас в голове должно быть четкое понимание того, что Вы хотите, а еще лучше план и уже совсем хорошо - дизайн-проект!

Если у Вас есть дизайн-проект (в этом случае, кстати, дизайнеры скорее всего Вам порекомендуют свою бригаду), то есть смысл отправить его по Эл. почте исполнителю для предварительного расчета сметы – но дальше встреча на квартире все равно обязательна для составления полной сметы.

Чтобы в дальнейшем не возникло споров и недопониманий по составу работ, на осмотре и замере должен присутствовать конкретный исполнитель работ (мастер, бригадир, прораб), а не просто «опытный» замерщик.

Не нужно всех кандидатов выстраивать в очередь на замер – сами же пропустите или не запомните много нужной и важной информации. Лучше по одному в день для переваривания данных.

Скажу прямо – будут много ездить по ушам и втираться в доверие.

Ваша задача кивать головой и записывать самое важное - потом просто не вспомните всех деталей (а еще лучше, включите диктофон на мобильнике – очень помогает, в т. ч. и при возможных трениях в процессе проведения работ).

Действие №3 Получение смет на работы и их анализ

Сразу отсеивайте кандидатов, дающих оценку стоимости работ «на глаз», либо исходя из средней стоимости квадратного метра. Требуйте составления подробной и точной сметы, даже несмотря на то, что в наших реалиях понятие сметы очень растяжимое.

При получении сметы необходимо обращать внимание на следующие моменты:

1 Внешний вид сметы. Смета должна быть понятна и удобна для ее дальнейшего анализа и контроля работ. Смета – это официальный документ, на который должен ссылаться Договор.

2 Смета должна быть максимально подробной и включать все необходимые виды работ.

3 Все расценки и объемы должны быть фиксированными и точными. Не должно быть цен «от» и объемов «по факту».

Далее необходимо провести сравнительный анализ абсолютно всех поступивших предложений.

. Выбор по стоимости - глобальная ошибка!

Никогда не ставьте на первое место стоимость работ.

Не нужно сразу выбирать тех, кто декларирует самые низкие цены. Здесь срабатывает психологическая уловка: клиент "клюет" на низкую стоимость, хотя понимает, что такое невозможно.

Желание сэкономить естественно для любого человека, но экономить нужно грамотно.

Не редки случаи, когда лучшее на первый взгляд предложение (в том числе и по цене) перестает таким быть после тщательного его изучения.

Сравнивайте виды и составы работ, их объемы и единицы измерения. Это трудоемкий процесс. Очень часто под одним видом работ подрядчики подразумевают разный их состав. Например, «штукатурка по маякам» у одного претендента может подразумевать только работу непосредственно по нанесению штукатурной смеси, в то время как у другого – включать еще и выставление маяков. У Вас обязательно должны появиться вопросы по сметам – звоните тем, кто их прислал и уточняйте!

На этапе анализа смет вскрывается, как правило, множество «подводных камней»: не все работы включены, занижены объемы, есть «плавающие» расценки и объемы, различные надбавочные коэффициенты и т. п. После такого анализа сами станете лучше понимать суть того, что Вам предлагают.

Сразу обговаривайте, что как цены, так и общая стоимость работ «под ключ» изменению не подлежат, и вносите все это в Договор. После такой постановки вопроса, подавляющее большинство исполнителей, изначально предлагающих низкие цены в расчете на дальнейшее увеличение стоимости сметы за счет дополнительных работ, отсеиваются.

Действие №4 Проверка опыта исполнителя.

После того, как вы получите сметы, на уши Вам подсядут основательно.

Будьте к этому готовы и не торопитесь подписывать договор! Возьмите паузу, заодно и скидку сможете выторговать.

Качество по фотографиям сложно, или вообще невозможно, оценить даже профессионалу.

Необходимо посмотреть на их опыт, т. е. посетить их действующие (именно ДЕЙСТВУЮЩИЕ И РАБОЧИЕ) объекты и желательно это сделать на разных стадиях работ.

Обращайте внимание не только на то, что и как выполнено (туда, где все плохо, Вас точно не поведут), но и на самих мастеров, на их одежду, инструмент, оборудование и его состояние (заляпанный до неузнаваемости инструмент много о чем говорит), а так же на уровень организации работ, чистоту на объекте, посторонние запахи в помещении (например, табака), обеспеченность мастеров материалами и т. п.

Исполнителя за день-два не выбирают! На это уходят недели.

Если срок выполнения работ не критичен, то кто именно будет исполнителем – частный мастер, бригада или организация – вопрос не принципиальный. Приходилось работать как с великолепными, так и рукожопыми мастерами-одиночками, бригадами и организациями. Это же касается и цен (реально хороший мастер может поставить цену выше, чем бригада или организация), и гарантии, и ответственности…

Про гарантии и ответственность… не важно кто исполнитель – заключение договора ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Заключая договор с организацией, не забудьте посмотреть на ее бухгалтерский баланс, т. е. на наличие реального имущества. Если баланса или имущества нет, то по мне надежней (условно!) договор с физ. лицами – лично мне с ними судиться и отсуживать свое приходилось (здесь не плохо бы увидеть комментарии юристов). Кроме того, проверьте, сколько компаний числится за Генеральным директором – все есть в открытом доступе. Если на директоре «висит» десяток фирм – просто бегите оттуда.

Не лишним будет проверить дату регистрации организации.

Меня просто улыбают компании, особенно открытые пару-тройку месяцев назад, которые дают гарантии на работы 2-3..-7 лет, т. е. значительно больше срока своего существования.

И в заключение, не редко встречаются такие доводы сотрудников компаний о их надежности как например «…наша компания тратит ОООчень большие деньги на продвижение и развитие своего сайта и ОООчень дорожит своей репутацией…и если мы не выполним что-либо, то вы на нас напишите МНОГО негативных отзывов и т. д и т. п.»

Когда-то я работал в компании, где на каждый негативный отзыв мы писали не менее 5 (!) положительных и в один прекрасный момент меня от этих сочинений стало подташнивать…Эта компания, кстати, до сих пор на рынке.

В общем, красивый офис и крутой сайт – для Вас это точно не гарантия!

Ремонт гораздо сложнее закончить, чем его начать – 100% правда.

Полдня потратил на написание этого текста. Надеюсь Вам это хоть чем-то поможет… Ну все… С Богом!

 

Весьма толково изложено. Пол-дня, надеюсь, не пропали даром - в карму зачтется...

 

Выбираю подрядчика для ремонта коттеджа, нужно делать все от инженерии до чистовой отделки. Управляющая компания посоветовала подрядчика из местных, проверенных, ребята сделали ремонт половине поселка, причем руководитель фирмы живет там же.
Но мы же умные, мы же знаем как сэкономить! В итоге я пообщался более чем с 20 подрядчиками, из которых только 1 (!) реально может выполнить работу качественно и в срок, но ровно за те же деньги, что и в первом варианте. Все остальное развод: нет своих бригад, никто не подписывается под конкретную сумму и сроки, сметы - черт пойми что, контактов прошлых клиентов не дают, объекты в работе не показывают, называют цифры с потолка, без расчета и т. п.
Поэтому подписываюсь на 100%, работайте с теми у кого есть рекомендации, реально выполненные работы. Думаю, такое количества развода в СПб говорит о том, что рынок ремонта все еще не наполнен, поэтому репутацией дорожить не обязательно, можно разжиться на одноразовом обмане.

 

Мешки метить, сдавать пустые мешки (тару) под отчётность? Что ваш товарищ употребляет? Ересь чистой воды. Вы сами понимаете, что при таких раскладах отсеиваются хорошие бригады? А те у которых нет работы (халтурщики) и подвешенные языки с радостью будут работать, и сдавать ваши меченые мешки и тару). У них по попросту НЕТ работы.

 

Профи не делают сами клеи для плитки! Профи покупают хорошие клеи (не буду говорить названий). А вот шабашники (да и то на вряд ли) сами всякую хрень замешают.
Ну в конце концов: инженеры, ученые которые придумывают смеси поумнее нас будут.