Утечки или воровство?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поставьте в них по конденсатору.
Я не так давно "ниокр" в своем колхозе делал.

Данные без конденсатора.
Подключил светильник с ДНАТ-150 к счетчику М230.
Получилось:
Полная мощность 360ВА
Активная - 158Вт
Cosf- 0,44 (после разогрева. при пуске 0,1)

Данные с конденсатором.
Поставил 25мкФ. В общем то такой же результат как и с 20, но 25 немецкий нашел.
Получилось вот что:
Полная мощность 190ВА (226В*0,84А)
Активная - 173Вт
Cosf- 0,91

 

Какой смысл бороться с реактивкой в саду или квартире?
Традиционные счётчики с диском специально созданы так, чтобы считать только активную энергию. Реактивную они не считают (по крайней мере если счётчик правильно спроектирован и изготовлен), т. к. там после сдвига по фазе на обмотках тока и напряжения ток, а соотв. и магнитное поле, будут попадать в фазе либо в противофазе, т. е. будут работать как если бы это была одна большая обмотка. А от этого вращающего момента на диске не возникнет. Специально суммировать активную с реактивной обычный счётчик с одним диском просто не может.
Электронные счётчики могут считать полную энергию. Причём если два источника работают в противофазе, они считают это как полную энергию.
Вы потребили 1 кВА энергии, компенсировали 1 кВА. У вас счётчик посчитал 2 кВА. Так и без штанов можно остаться.
Ставьте счётчик с диском и забудьте о реактивке, можно и плюнуть на неё, потребление её в саду мизерное.

 

Вы бы прочитали ветку с начала.
Речь идет о воровстве/потреях в СНТ, а не о реактивке в саду.
Реактивка- это лишний ток в проводе, который может увеличивать технические потери.

А насчет электронных счетчиков вы сами то поняли что сказали?

 

Огромное спасибо за доходчивое разъяснение. Сразу извинюсь за собственную безграмотность, где я писал про косинус. Там по тексту имеется ввиду, конечно же, косинус фи = 0,9, а не 90 с кружочком наверху.

Чем глубже забираюсь в этот электролес, тем гуще становится потемки в мозгах. Как бы КЗ не получилось. Похоже, действительно, косинус фи - серьезная штука!
Если реактивная составляющая ни на что не влияет, кроме нагрева проводов, как говорит Stranger (что мне тоже не совсем понятно, а точнее совсем непонятно), то зачем в электротехнике существует целая отрасль по производству вышеупомянутых компенсаторов реактивной мощности (КРМ)? Мало того, что она, отрасль, существует, но ведь еще и кормится за счет окупаемости от установки клиентами этих самых КРМ. Раз они окупаются даже при цене электричества 1 руб/квтч (как указано в вышеупомянутой мною статье http://www.news.elteh.ru/arh/2008/52/08.php), то реактивные потери неизбежно имеют конкретную материальную природу, данную нам, как минимум, в денежных ощущениях. А при нонешней цене квтч в 3-4 руб. вообще надо срочно отказаться от повидла и скупать акции компаний, производящих КРМ.

А если реактивная составляющая имеет денежный эквивалент, то почему сбытовые компании им пренебрегают? Не думаю, что они работают по советскому принципу: "Все остается людям". Скорее - это не бесплатный сыр. Не вяжется как-то, что-то здесь не туда.

 

Я прикинул на глазок свое хозяйство и пришел к выводу, что пока покупать фазометр: регулярно работают два холодильника, два насоса, компы, кондей, электроинстументы, телики, акустика и пр. Очень даже похоже, что КРМ не повредит, тем более, что новый локальный тариф в нашем СНТ наверняка вылезет за пределы 5 р.

Дисковые счетчики наше правление уже заставило всех поменять на счетчики СТК (с карточкой), якобы для борьбы с воровством: карточка закончилась и пользователь вынужден делать оплату. Тот факт, что счетчики стоят в домах и каждый желающий может тырить до счетчика сколько хочет, увы, правлению нашему, постичь не удается. Или не хочется. Поэтому, моя возня с наведением порядка в СНТ с тарифами на ээ после недавней смены дисковых счетчиков на современные электронные будет у многих вызывать не интерес, а раздражение.

Самое смешное, что со счетчиками СТК воровать ээ можно совершенно легально: в ноябре кладешь на карточку 20 тыр и можешь два года продолжать себе пользоваться ноябрьским тарифом. Положив 50 тыр, вообще пять лет жить, забыв о повышениях цен на ээ. Глупость полная.

 

Если к указанной нагрузке добавить еще индукционную кухонную плиту, СВЧ, вытяжку, энергосберегающие лампы и т. д., то получается, что чисто активная нагрузка в современном доме вообще практически отсутствует. Остается только сопротивление обмотки двигателей, а остальное - реакция да косинус.

 

Вы будете удивлены, но энергосберегающие и светодиодные лампы, да и многое оборудование, питающееся от импульсных источников питания имеет ёмкостный характер нагрузки.

 

Согласен, что 20 - 25 мкФ-арадный, копеечный (относительно) конденсатор, гордо шелестя блестящими обкладками, с честью выполнит роль крутой КРМ, на изготовление которой в

И кривая роста реактивки (нижний график)

при работе наших уличных ДРЛ-ок будет выглядеть заметно лучше, но...
а) Арматура уличных светильников уже больше 10 лет гармонично сосуществует с окружающей средой, ... со всеми вытекающими отсюда последствиями;
б) Для инсталяции КРМ в корпуса светильников придется демонтировать последние с опор. Ну не предусмотрел, к сожалению, конструктор такую опцию (установка КРМ) для своей продукции;
в) Потом придется по новой воздружать все это осветительное хозяйство на место, а электрик у нас лентяюшка...;
г) Придерживаюсь заповеди
- Не трожь старенькое, работающее оборудование. -;
д) Ну и наконец - сбыт абсолютно не оценит (пока) это ноу-хау...

Не, я когда воочию увидел, как при включении уличных ДРЛ-ок, растет кривая реактивки на графике - так руки и захотели прикрутить кондеры. Но ноги сказали - "Не сметь!" Они (ноги), до дрожи в коленках стали бояться высоты...

P. S.
Или Вы предлагаете поставить конденсатор в ТП, на фидер питающий уличное освещение?

Точно, точно!
Если емкостной характер нагрузки, да наложить на вышеописанного мною бегуна с гирькой, то можно сказать так
- Гирька (ток) бежит впереди паравоза-бегуна (напружки).
Ток на заряд конденсатора растет, а напружка на обкладках - запаздывает расти в унисон току.
Вот по этому stranger и предлагает гасить реактивку индуктивного дросселя в ДРЛ-ке, емкостью, ... не пол-литровкой.

 

Тогда в линии всё равно будут завышенные от реактивки токи. Такой установкой вы только разгрузите трансформатор, но не линию освещения.

Чтобы не лезть в ДРЛку, можно поставить кондёры на опорах, в точке подключения ДРЛок. Но тогда нужно выдумывать герметичные коробочки, вобщем тоже не айс.

 

Чтобы что то улучшить, нужноэто измерить.
Меркурий, как я говорил, умеет измерять три типа мощсноти.
Это самый дешевый и очень точный измерительный прибор.

Самое поганое, что этот характер не очень слабый.
Я как то обратил внимание на косф в счетчике, когдагорела одна лампа.
0,5...

 

Это так.
Но, если отопление электро, то активка за отопит сезон настолько велика, что реактивки считай нет вообще.

 

Это смотря сколько светильников.
Десяток можно и так проапгрейдить.
Заодно проверить их на вшивость.
Я вот в свои залез и офигел. В светильнике под ДРЛ стояли лампы ДНАТ, причем без пускачей.
Типа электрик экономию сделал.
Вынул лампы ДРЛ250, воткнул ДНАТ250 и сказал, что теперь будет потреблять поменьше...

Если ламп много, то проще конечно в КТП конденсатор поставить. Но уже не 20мкф.

 

Позвонил в компанию Нюкон http://www.nucon.ru и помучил специалистов своими дилетантскими вопросами. В кратком изложении ответ был примерно таков:
1. У малых потребителей (типа СНТ) сбытовые электроэнергетические организации учет реактивной мощности обычно не ведут.
2. Потери на реактивку (рассеивание энергии) в сети СНТ при учете потребления только активной составляющей ээ могут доходить до 10%.
3. При установке КРМ на входной трансформатор необходимо обеспечить, чтобы рассогласование фаз в сети не превышало 10%.
4. Стоимость КРМ для транса мощностью 500 ква составляет порядка 150 тыр. Если КРМ будет давать экономию хотя бы 3%, то получаем 500*3руб*10час (время наиболее активного потребления ээ)*365*0,03= 160 тыр. Попросту говоря, КРМ окупится за 1 год.
5. КРМ для индивидуального потребления (порядка 10ква) стоит на уровне 20 тыр.

Вывод: потери ээ в сети СНТ физически не должны превышать 10-12 % от показаний счетчика активной составляющей, смонтированного в трансформаторной подстанции. Если потери ээ в сети СНТ составляют более 10-12% наиболее вероятной причиной является воровство ээ.
Вот и все: карты на стол, а счетчики на столб!

 

Около полусотни.

Извиняюсь перед ТС, понимаю что мой вопрос не совсем в тему, но попробую задать.
Посмотрите пожалуйста на рисунки полученные из 230 Меркурия, мониторящего низкую сторону нашего СНТ-шного КТП.

Обратите внимание на строки выделенные птицами (мощность и напружка). Немножко смущает некое несоответствие между этими двумя параметрами по фазе №1 и №2.
Фаза №1 нагружена сильнее, а напруга на ней выше чем на слабонагруженной №2...
Некоторые начальные мысли по этому поводу имеются, но очень бы хотелось услышать и Ваше мнение.

Забыл сообщить.
Коэфициент трансформации трансформаторов тока - 40.
Линии электропередач СНТ трехфазная воздушка, голым алюминием. Устроены приблизительно так.

ТП стоит на конце фидеров (70 мм. кв.) длинной около 250 и 500м. На фидерах через равные промежутки (приблизительно 70м.) подключены восемь уличных магистралей по 260м., если не ошибаюсь 35 люминием. Подключение домиков однофазное. ТП - 160 кВа.

 

А вот здесь http://sdsauto.com/kompensator_moschnosti.html бытовые КРМ до 3 квт вообще за смешные деньги. Обратите внимание: многие виды современного бытового электрооборудования (кондеи, стиралки) уже имеют встроенные компенсаторы.