Керамические блоки или газобетон?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выбирал поротерм или газоблок, после прочитанных дебатов, решил окончательно, поротерм. Ну его нафиг этот газоблок, и точка россы опять же. Не известно что с утеплителем и газоблоком будет лет через 10. Такие дома стоят лет по 5 всего. Газоблок начнёт потом крошиться от точки росы, а утеплитель высохнет, и придётся кирпичную кладку разбирать, или весь дом.

 

Газобетон позволяет делать однородную стену. И не надо заморачиваться с утеплителем и точкой росы. А дома у нас стоят уже более 20 лет.

 

вы хотите сказать, что в стенах из керамических блоках отсутствует точка росы?
и что они стоят больше, чем по 5 лет? Керамические блоки как раз относительно массово использовать начали лишь лет 5-6 назад.

 

Винербергер производит керамику 200 лет. И у нас в стране уже заводы круглосуточно фигачат керамические поризованные блоки с 2006г, т. е. уже 10 лет. А до этого, с 2003г возили из Европы. Кто-нибудь где-нибудь слышал случаи разрушения домов из керамического блока?
В любом случае, марка прочности и морозостойкость у керамики в разы выше, чем у газоблоков. С чего бы им разрушаться раньше газоблока?

 

А поризованные керамические блоки сколько?

Знаю что лишь завод ЛСР-Победа ограниченно с ними экспериментировал. Но массово блоки продавать начали все же не так давно: полистайте этот же форум, который с того же 2006 года существует. Вряд ли найдете темы с активным обсуждением и реальным применением керамических блоков, датированные ранее 2009-2010 года.

А я и не говорил, что они раньше газоблока разрушаться будут. Но примеров разрушения керамических блоков немало в этом же форуме. Тыкнул в пару первых попавшихся, если искать долго и старательно, то и примеров будет не менее нескольких десятков.
https://www.forumhouse.ru/threads/259562/
https://www.forumhouse.ru/threads/180547/

 

При правильном строительстве никакой дом не разрушится.
В тупую морозостойкость газобетона автоклавного не меньше поризованной керамики.

 

Конечно...
И по этому, газобетонные несущие стены не обходятся без армопоясов, армирования подоконных рядов, и дома выше двух этажей не желательно строить?
А на керамике ЖБ плиты перекрытия укладываются безо всяких армопоясов и несущие стены до 5 этажей без проблем.

Частные застройщики всегда более инерционны по отношению к новым материалам. Особенно те, кто живет в интернете. По этому не показатель, что первые отзывы или вопросы могут появляться спустя несколько лет.

И что в керамике бывают бракованные партии, как и в любом другом материале, тоже не для кого не секрет. Да и производителей за последние 5-6 лет развелась масса. Далеко не у всех продукция производится по госту. Ничего удивительного в том, что имеются случаи когда блок трещит. При этом, вроде ни один дом из керамики до сих пор таки не развалился

 

Знаете что такое расчетное сопротивление кладки сжатию?

 

а это какая то особо секретная информация, доступная лишь избранным?
что дальше то хотели сказать?

 

Несмотря на то, что керамический блок М75 в три раза прочнее газобетона В2,5, прочность кладки у них одинаковая

 

Это не объясняет факта, почему производители газоблока рекомендуют делать армопояс перед укладкой перекрытий и под мауэрлатами, а производители керамоблока наоборот, отмечают, что можно обходиться без армопояса.
А так же, почему из "одинаково прочного" газоблока не строят несущие стены пятиэтажек. А из керамоблока строят.
Да, и что это за керамоблок М75? какие-нибудь особо "теплые" но очень хрупкие "Супер-термо"?
У большинства самого популярного и распространенного керамоблока обычно прочность М100-М125.

И по морозостойкости, у меня возникает впечатление, что характеричстики растут с каждым годом.
Еще 3-4 года назад считалось, что у автоклавного газоблока морозостойкость F25-F35 в зависимости от плотности.
На практике часто получается так, что когда выбирают из чего строить, по теплосопротивлению рассматривают 400 газоблок. А по прочности рассматривают 600 газоблок. Понятно, что характеристики у этих блоков весьма сильно отличаются. На деле же потом выбирают или то или другое или нечто среднее. И получается, что по факту и характеристики совсем иные.

 

6 этажей наружных несущих из D400/В2,5 в Европе есть примеры

МОЖНО не есть не нужно
Для газобетона: СТО НААГ 3.1–2013: 7.2.3 Опирание элементов сборных перекрытий (балок, плит) непосредственно на газобетонную кладку допускается при величине распределенной краевой нагрузки не более 80 % расчетной несущей способности кладки при местном сжатии.

Если М100 сравнивать и В3,5, то у газобетона "кладка" даже прочнее

"...Причины статистически низкой морозостойкости "советского" газобетона:

- хреновая сырьевая база (пески с большим содержанием глинистых и/или железистых, известь с непредсказуемой активностью или вообще неактивная комовая, которая до автоклава выступала только пластификатором и балластом, низкое качество помола песка, нестабильность цемента);

- хреновая мотивация производителей (... либо долгий рассказ о методике советского ценообразования, либо - способы функционирования абсолютно плановой экономики вспомните - ...);

- и сюда же - принцип формирования задач "от достигнутого". Один раз покажешь морозостойкость Мрз75 - хрен потом объяснишь, почему снижение планки целесообразно.

А сейчас -

замес получается - ни один дилер вам кокаин со стрептоцидом так равномерно не разбодяжит, как наши мельницы-смесители все компоненты по замесу.

Сырье в стране больше не фондируется, поэтому завод, работающий на жилищное строительство, имеет доступ к вяжущим, которые до середины восьмидесятых на 90% уходили на всякую военную дребедень..."

"...
Морозостойкость ТК? Ну, и какие цифры нам дает крупноформатная керамика?

Проверенность временем? Да даже банальный щелевой кирпич в парапетах и цоколях летит через пару-десятку лет. А уж высокопустотная крупноформатка? Блин, да при хреновом исполнении кладки выкрошится за милую душу.

Проверен временем только полнотелый керамический кирпич пластического прессования, прожаренный в печах периодического действия. Где вы такой сейчас возьмете? - только захватив дом соседа, построенный не позже XIX-го века, и разобрав его для своих нужд.

Слово "теплая" применительно к керамике я бы применял в кавычках. Теплопроводность кладки на уровне 0,25-0,3 Вт/м.К достижима, но при условии действительно хорошего надзора за строительством.
..."

 

А производители естественно оспаривают)

 

@Повелитель, У теплой керамики есть один союзник - восприятие. Весь современный маркетинг - битва за восприятие. А вот здесь керамика выигрывает у газобетона. И в сознании нашего человека еще долго будет выигрывать... Несмотря ни на какие разумные доводы...

 

Сдается мне, что это Вы тут шутите. М160 - этого Вам мало? При такой нагрузке можно несущие стены для 10ти этажки строить. И еще запас останется. Почему этот керамоблок должен развалиться?
А во вторых, Керакам, далеко не единственный производитель керамоблоков. Если есть недоверие к этому производителю, есть масса других вариантов. В т. ч. есть и те, кто производит блок строго соответствуя ГОСТу.