1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бойлер косвенного нагрева против газового накопительного водонагревателя

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем SergD, 22.03.10.

Метки:
  1. BNG1970
    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    BNG1970

    Участник

    BNG1970

    Участник

    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте! Хочу обустроить ГВС загородного дома, по возможности не дорого, надежно, и просто. Изучая тему, пришел к выводу, что для стабильной подачи горячей воды, необходим бак накопитель, бойлер. Есть вода - насосная станция - скважина. Отопление - Конорд 1 контур 16 кв. Бойлер косвенного нагрева + котел + ... - дорого. Была идея, нашел тему здесь, про вариант - газовая колонка + бак накопитель. Но спецы объяснили, что рециркуляция подостывшей воды, опять через колонку, не возможна, без вреда для колонки, ей на вход, только холодную подавай). Вариант ТЭН в бак для догрева мне не по душе... Да и у колонок проблемы при маленьком расходе воды. Любим экономить, тонкой струйкой. И канализацию меньше наполнять).
    И тут осенило!), а почему бы в эту схему, не колонку поставить, а газовый одноконтурный котел с открытой камерой сгорания ? Проблемы с рециркуляцией горячей воды не будет. И циркуляционный насос с расширительным баком в котле есть... Сразу скажу, наполнение бака, горячей водой, хочу сделать не по мере пользования водой, а от датчика, при опустошении бака на литров 30 - 50, или поставив расширительный бак. Что бы не дергать котел при каждом открытии крана. А воду из накопительного бака в систему подавать насосом повышающим давление Грюндфос.
    Ничего! про принципиальную разницу между газовым котлом и колонкой, ни здесь, ни в инете, не нашел! И про возможность такой схемы.
    Вопрос - возможна ли такая схема? Какие засады, и подводные камни? Как улучшить...
     
  2. Lbfuyjcn
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.408
    Благодарности:
    1.834

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.408
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Волгоград
    Схему нарисуйте, тогда и спрашивайте.
    Не дорого, но Мерседес. Если вы готовы платить за трату энергии на рециркуляцию, то что тогда должно быть не дорого?
    Вы предлагаете вместо дешевой колонки поставить современный котел (циркуляционный насос, расширительный бак встроены) и заставить его работать вместо смеси этиленгликоля с дистиллированной водой на жесткой воде из скважины. Я в запас колонку купил за 8 т. р., котел начинается от 40 т. р.
    Вот очень дорогая, сложная, не надежная схема, которой я пользуюсь полгода и доволен до соплей. Тем, что есть горячая вода любой струйкой и что при выходе из строя любого отдельного элемента горячая вода все равно будет, только с ограничениями или расходами. А сам какой либо отдельный элемент не стоит баснословных денег и может быть заменен в любой момент. Да, нет рециркуляции. Если она так сильно нужна - придумывайте. Лучше отдельный насос и дополнительный нагреватель (например, электрический проточник).
    С юбилеем!
     
  3. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да без проблем - купить мерс недорого, только вот содержать его потом...

    БКН на уже имеющийся котел ему дорого, но еще один котел и накопитель - нормально :)
    Причем котел открытка, чтобы еще дымик к нему дополнительный строить, дырок видно в крыше маловато :)
     
  4. BNG1970
    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    BNG1970

    Участник

    BNG1970

    Участник

    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
     
  5. BNG1970
    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    BNG1970

    Участник

    BNG1970

    Участник

    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Дырок хватает) Заранее когда крышу делал, трубу под несколько выводов сделал.
    А котел слабенький. Еще и гвс, не потянет, или мерзнуть будем.
    Я сейчас на основе Ваших, и Живущего здесь, рекомендаций, ранее в постах темы, сочиняю новую, свою, схему). Скоро представлю).
    Мне лишних датчиков не хочется... И ЭВНы не люблю, с их анодами, и недолговечными ТЭНами...
    Да, колонка, бак литров на 500, возможно из полипропилена ...
    Я так понял, что на колонку можно до каких то пределов, пускать теплую воду? До какой температуры? Возможно в зависимости от модели? и конечно сделать что бы при пуске, сначала немного холодной прошло, от скачка нагрева при старте колонки.
     
  6. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой полипропилен... Горячая вода под давлением... Возьми газовый бойлер прямого нагрева и будет то что надо. Только дымоход понадобится. Сделаешь рециркуляцию при необходимости. 100 литров за глаза хватит.
     
  7. BNG1970
    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    BNG1970

    Участник

    BNG1970

    Участник

    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Газовые бойлеры прямого нагрева, судя по отзывам, особенно последнее время, очень не надежны, и не долговечны. Нежные эмалированные баки. С баками из нержавейки, нет).
    Додумал наконец подходящую мне схему, предполагаю). Рисовал в сын).

    ен.png
    Понятно, но все равно опишу. Вода - скважина - гидроаккумулятор - автоматика - регулятор давления - поступает с низу накопительного бака вытесняя горячую воду в систему ГВС. Как только температура воды на уровне термостата падает до установленной, от него открывается НЗ нормально закрытый кран, и включается циркуляционный насос, который воду с низа бака через колонку гонит в верх бака, пока она не доведет температуру возле термостата, до отключения. В баке хочу сделать пару перегородок, с отверстиями, для предотвращения активного смешивания холодной и горячей воды. Бак высокий, и объем с запасом, литров 300 - 400. И никаких ТЭНов!). Колонку с автомодуляцией пламени., и защитой от перегрева. Положение термостата, и температуры срабатывания надо как то рассчитать... А так, мне кажется, должно работать. Минимум автоматики, и простота .
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.204
    Благодарности:
    28.053

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.204
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Калуга
    сыпятся чаще всего швы - а они есть в обеих случаях
    переплата еще никогда не спасала
     
  9. BNG1970
    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    BNG1970

    Участник

    BNG1970

    Участник

    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Одно дело швы в тонком железном, эммалированом, баке. Другое - достаточно толстая, 2мм., правильно сваренная, нержавейка. Который, даже если когда ни будь, потечет, - ремонтопригоден. А по цене, колонка с баком, насосом и прочими кранами, дешевле приличного (относительно), газового бойлера прямого нагрева...
    Так же рассматриваю вариант бака из полипропилена (варят из листов нужной толщины, материал как у труб белый полипропилен). Делают и под ГВС, и с учетом давления. И ни какой коррозии. По цене дешевле нержавейки. Срок службы не ограничен.
     
  10. BNG1970
    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    BNG1970

    Участник

    BNG1970

    Участник

    Регистрация:
    20.03.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Про полипропилен. Да, - давление исключено...
     
  11. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @BNG1970,
    Китайская колонка - еще более ненадежное говно, нежели газбойлер прямого нагрева. Особенно когда ее регулярно будешь перегревать в такой схеме. Никаких клапанов там не нужно - просто насос включается по термостату и все. Но вся бяка в том, что колонка будет держать дельту и если при нагреве холодного бака с температурой 10 град на выходе будет скажем 25 (а это примерно половина мощности колонки), в конце нагрева при температуре в баке 60, на выходе колонки будет уже 75... А от такой температуры китайская колонка дуба даст очень быстро, там теплообменник из фольги сделан. А если в баке будешь держать меньше 60 - в нем всякая дрянь разведется и вода будет вонять.
    Не изобретай велосипед - бойлер Bradford White достаточно надежная вещь, ставили их не раз и не два, никаких претензий не было. Это не китайский "обдристон"...
     
  12. Lbfuyjcn
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.408
    Благодарности:
    1.834

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.408
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Волгоград
    @BNG1970, я в качестве накопителя использовал самый обычный электрический водонагреватель на 50 л. Хорошая теплоизоляция долго держит тепло. Бак - эмаль. Тэны отключил. Колонка тоже обычная с пьезорозжигом. Никакой модуляции там не нужно - скорость потока стабильная, температура на входе тоже. Отрегулировать мощность нагрева и режим насоса. Только добавил на вход ГВС смесительный термостатический клапан для стабилизации температуры в кране.
     
  13. DrPauls
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    91

    DrPauls

    Живу здесь

    DrPauls

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Moscow, Russia
    У самого стоит одноконтурный котёл + независимый газовый бойлер (Mor-Flo) на 151 литр., всё отлично, проблем нет. Из минусов обнаружил пожалуй только один момент - таким бойлером не получится управлять удалённо.
    Понял это, только когда в этом году поставил себе контроллер для дистанционного управления отоплением. С независимым бойлером ничего не сделать так... был бы бойлер косвенного нагрева, то всё через шину котла управлялось бы.
     
  14. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.945
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как сдохнет морфло - поставишь косвенник и будет управление "по шине" :) Только на кой черт им управлять, поставил температуру один раз и всё. Отопление - другая немного тема, там иногда дистанция может быть нужна. С горячей водой все несколько проще.
     
  15. DrPauls
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    91

    DrPauls

    Живу здесь

    DrPauls

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну МорФло пока 10 лет как пашет и сдыхать похоже и не собирается)
    Когда живёшь постоянно в доме, то конечно выставил один раз температуру и всё. А когда наездами, то
    хочется, что бы помимо прогретого дома и вода уже была нагрета тоже. Хотя конечно это не сильно критично, в моём случае, т. к. по приезду, после включения бойлера, уже минут через 20 можно и посуду мыть и самому помыться.