Снова пирог стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чего или, скажем, кого ради?

Да внимательней надо читать собеседников, может тогда б увидели бы раньше... (про "тупость строителей")

А вы сейчас чью стену комментируете? У автора она под ваши цифры не подходит, тем более ветрозащиты, вы почему то "не заметили" в своих расчётах...

Опять пошёл "рекламный буклетик"...что, с чем сравниваем?
Яблоки с грушами?
Однородную стену ГБ оштукатуренную с двух сторон 15мм ЦПС и ваш "экологичный" вариант?
И ваш выходит дешевле?
Ну во первых, дешевле не выходит... (итого на круг, готовая стена с облицовкой)
Во вторых, может конечно звучит странно, но хороие изделия, тоже как правило СТОЯТ ДОРОЖЕ...

 

1. По приведенной Вами таблице в СТО 00044807-001-2006, достаточно сделать внутри гипсокартон + бумажные обои и в конструкции автора темы, 3+4+3,3+20+20=53,3 м кв.*ч*Па/кг, что вполне проходит и по цене такой "пирог" совсем не "зашкаливает".
2. Вы сравнивали приведенные в таблице значения? Как говорил А. С. Шпак: - меня терзают смутные сомнения... Там опечаток нет?
Бетон 100мм - 19620, а кирпичная кладка 250мм - 18?
Я понимаю, что в кладке бывают пустоты, но разница в 1000раз?
штукатурка известково-гипсовая по дереву (по драни) 20мм - 17,
а штукатурка известковая по каменной (кирпичной) кладке 15мм - 142?
Введение в известковый раствор гипса повышает воздухопроницаемость в 10 раз?

 

Газ на участке

 

Для себя, почитав инфу на офф. сайте Велокса, определился что это не та технология строительства что мне нужна, это осознанное и принятое решение. Вкратце - не вижу смысла уйти от деревянного каркасника чтобы постороить каркасник бетонный. В любом случае Велокс применим исключительно при ПМЖ варианте. К сожалению не знаю что такое воздухопроницание, но предположим это движение воздуха с улицы в дом, для этого есть вент фасад и ветрозащита. Если это движение пара из помещения на улицу учитывая что паропроницаемость эковаты выше чем у кирпича и фиброцементный сайдинг это вент фасад с зазором 5 см. условие соблюдается.

 

Тогда оптимальным вариантом будет однослойная стена из газобетона 300-400мм, если конечно грунт более-менее нормальный.

 

Во-первых, все циферки подходят, точно по СНИПу, во-вторых, про свойства ветрозащитных пленок в нормах ничего не сказано. Производители, правда, утверждают, что Rп материала Тайвег = 10,5 м2*ч*Па/кг, но эти данные не подтверждены независимыми испытаниями, поэтому я их опустил.

Но даже если учесть пленку Rи =20,8 м2*ч*Па/кг, маловато.

А где тут реклама? Я называю цены, по которым мы готовы построить дом.
А такой же дом из ГБ с утеплением и фасадом в полкирпича (даже без штукатурки) получается процентов на 30-40 дороже, а из керамических блоков на все 50%! Никакой рекламы, такая ситуация на рынке.

А потом кто сказал, что стена из ГБ "хорошее изделие". Я как раз показываю заказчикам, что есть большая проблема, о которой сторонники ГБ, пеноблоков и кирпича по понятным причинам молчат.

1. Повышение воздухосопротивления до R = 53, тоже проблемы не решает, надо штукатурить.
2. Ошибки нет. Сплошной, без щелей материал имеет сопротивление воздухопроницанию во много раз больше кладки из кирпичей или блоков.

Я в приложенном файле загрузил формулу расчета сопротивления теплопередаче с учетом инфильтрации.

В формуле с = 1 (удельный вес воздуха),
G = дельта p/Rп, где Rп - сопротивление воздухопроницанию стены (G - кол-во инфильтр. воздуха в кг/м2*ч).
Дельта p - разница давлений воздуха за счет теплового и ветрового напора, формула есть в СНИП. Для двухэтажного дома дельта р = 20 Па.
Rо в формуле - сопротивление теплопередаче без учета инфильтрации.

Можете прикинуть сами, падение теплоизолирующих свойств стены существенное.

 

Ну что, как формула появилась, так вопли газобетонщиков прекратились?

Это очень характерно, не раз уже прошел. Как только приводишь железный аргумент, интерес к теме у блочников сразу заканчивается, и тема постепенно замирает.

Еще раз на заметку заказчикам: кладка из блоков, даже утепленная минватой и обложенная кирпичом (или отделанная камнем, или сайдингом) продувается, то есть имеет высокое воздухопроницание.

Поэтому, даже при условии, что сопротивление теплопередаче стены у Вас отвечает нормативным требованиям, при учете инфильтрации реальное сопротивление теплопередаче падает процентов на 70%.

На повышенные теплоизолирующие свойства дома и экономию теплоносителей не надейтесь!

 

Уважаемый toropiga !

В Вашем случае автоклавный ГБ 300..400 + отделка = самое то (как вот советует уважаемый Winder).
(Не слушаете ботов, предлагающих чудо-пирожки, в их профессиональные обязанности входит ловкое манипулирование цифрами).
Вот на прошлой неделе катался в окрестностях Владимира - сейчас все супер-элитные поселки (а-ля Рицц) строят из ГБ 300 + 100мм утеплителя на зонтиках + штукатурка. Заливка перекрытий - монолит.
Так вот, думаю, что эта технология самая обкатанная в плане доступности материалов и друзей из ближней азии с реальным опытом.
Если зиму не будете реально жить, газом можно поддерживать плюсовую температуру в доме на автомате.

 

Вот так аргумент, силен!

Кстати, я соглашусь.
ГБ + утеплитель+ штукатурка - нормальная стена, и воздухопроницание за счет цементно-песчаной штукатурки существенно уменьшилось (Rп штукатурки = 373 м2*ч*Па/кг), так что никаких манипуляций цифрами, одна физика.

Только вот цена заоблачная, можно и дешевле технологии найти.

 

Ку-ку! А вот и я! Отдам предпочтение ГСБ, второе место несъемной опалубке из ПСБС, дальше все виды кирпича.

 

Я видел три домика по рекламируемой вами технологии, честно не впечатлили, видел в том числе три года назад развалившийся в Апрелевке, недоделаный в Южных Горках и один в Новопеределкино.

 

Недостаточно просветили, осталось много вопросов, вот некоторые
1. Насколько надёжно держатся щепоцементные плиты, приклеенные к пенопласту в одних источниках на цементное молочко, в других на монтажную пену?
2. Насколько долговечны проволочки, соединяющие наружную плиту и утепляемую стену, видел во что они превратились через год внутри, в неотапливаемом доме?
3. Как решается порос мостиков холода в щелях, а они достаточно большие?
4. Какая наружная отделка, на чём будет держаться, как и за счёт чего обеспечена трещеностойкость на стыках плит?

 

Видел Ваши дома, понравились.

 

Простите, а где видели дома?

 

Вопли газобетонщиков прекратились, ввиду бесполезности доставки информации до вашего сознания...сказали абонент отсутствует или вне зоны досягаемости.
Сколько раз вам повторять, что однородную ГБ стену, штукатурят с обеих сторон и посылают вас с вашими формулами "продуваемости" подальше...от этой стены...
Вы знаете, есть очевидные вещи..типа 2х2=4, 31 декабря-новый год...так вот оспаривать это тоже можно (я верю в вас...), но однородная стена (внимание) сделанная правильно, ВСЕГДА будет выигрывать перед многослойками...
А-КСИ-И-О-МА-А! (представляете,какой ужОс? )