1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Схема отопления с большим ТА для маленькой котельной

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем usergey, 05.03.13.

Метки:
  1. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Эти настенные терморегуляторы мне все-равно поставить нужно для того чтобы шла регулировка температуры, когда отопление будет идти от электричества, а не от ТТК. Все руки не доходят просто.
     
  2. Якоффф
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Якоффф

    Участник

    Якоффф

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда я бы взял CRC111 с датчиком уличной температуры. Кривую зависимости температур улица/ТН можно будет подкорректировать эмпирически.
     
  3. Якоффф
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Якоффф

    Участник

    Якоффф

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это, как раз, к моему комментарию выше.

    А в этом случае (окна открыли в одной комнате) будет перетоп в других комнатах, такие случаи не отработать корректно без отдельного терморегулирования отопления в каждой комнате.
    Хотя, обычно, в холодное время года, окна не оставляют "на распашку" на долго.
     
  4. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Улан-Удэ
    С этим согласен. Тут помогут только термоголовки на радиаторах. Но они практически убивают ЕЦ в радиаторах. В том числе и с большим KVS от Danfoss, которые для однотрубки.

    Конкретно у меня имеется принудительная вентиляция, которая обеспечивает вентиляцию всех помещений (даже комнатки гардероба для сырой верхней одежды и обуви). Поэтому окна могут открыть только для какого-то ремонта. Ну... или диверсанты. :)

    Поэтому я все же склоняюсь к регулировки эталонной температуры в одном помещении. А все остальные помещения балансируются под это.
    Без балансировки не помогут и умные контроллеры, которые регулируют подачу температуры в радиаторы (один контур) с кучей датчиков по помещениям. Они смогут только обеспечить некий компромисс по температурам во всех комнатах.
    Тут есть один ньюанс.
    Уличный датчик поможет заранее начать нагонять температуру в помещении при похолодании на улице. Это особенно актуально для плохо утепленных домов или домов с не теплоинерционными стенами. Но мне кажется это хорошо работает в случае если источник тепла всегда способен выдавать температуру не менее той, что необходимо для отопления в данный момент.
    Но представим ситуацию что ТТК давно не топили, ТА разрядились и температура в доме упала.
    Затопили наконец ТТК, но CRC111 при этом будет подавать в радиаторы температуру, которая необходима для поддерживания, вместо того чтобы дать жару для быстрого подъема температуры в доме.
    В принципе, в нем именно для этого и есть вход для активации альтернативной кривой. Но я хочу задействовать этот вход для выкручивания трехходовика в крайнее положение, чтобы нагрев шел чисто за счет ЭК минуя ТА. Чтобы ЭК не грел ТА.
    Хотя, можно, конечно, для таких случаев автоматически включать в работу электрокотел, чтобы он догревал ТН при его подаче в радиаторы. Но по деньгам отопление за год при этом получится несколько дороже.

    Именно поэтому и склоняюсь больше к контроллеру с комнатным датчиком температуры, а не уличным. Все-таки у меня не каркасник, да и дом планирую хорошо утеплить. Поэтому преимущества погодозависимой автоматики для меня не столь велики.
     
  5. titanik71
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    122

    titanik71

    Живу здесь

    titanik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Киров
    Данная функция запаздывание наружной температуры (0-24ч) в контроллерах отопления есть.
    В контроллерах есть опция коэффициент влияния комнатного датчика температуры на расчетную температуру контура отопления.
     
  6. Якоффф
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Якоффф

    Участник

    Якоффф

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне думается, что скоростного подъема температуры все равно не получится, так как зависимость температур в доме/ТН регулируется какой-то кривой внутри мозгов контроллера, поэтому все равно придется ждать дольше, чем если подойти и открыть кран на максимум в ручную.
     
  7. Zver367
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135

    Zver367

    Живу здесь

    Zver367

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Usergey, на чем остановили свой выбор сервопривода?
     
  8. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Обычный сервопривод от ESBE (без контроллера) с трехточечным управлением 220В.
    Управление свое, на PHP, от микрокомпьютера через Mega328.

    Решение более бюджетное и полностью управляемое, не ограничивающее мои хотелки.
     
  9. Zver367
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135

    Zver367

    Живу здесь

    Zver367

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Как думаете смесительный клапан можно заменить на термосместильный и управлять насосом от комнатного термостата?
    P. s. До этого рассматривал VRG 131 и сервопривод с контролером, но выходит весьма не бюджетно.
     
  10. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Зависит от того какой поток нужно прогонять. 3-ходовики хороши тем что у них высокий KVS.
     
  11. Zver367
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135

    Zver367

    Живу здесь

    Zver367

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А не подскажите как подсчитать?
    Насос Wilo 25/2 "оптимальная подача" 1,2 м3/ч, клапан ESBE VTA322 30-70°C kvs 1.6
     
    Последнее редактирование: 05.11.15
  12. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я не спец, увы. И вопрос этот детально не изучал. А какую площадь нужно отопить через этот термосмесительный?

    Если несколько радиаторов, то может и покатит. Если целый дом, то нет.

    Кстати, а что за термосмесительный клапан? Те что есть в магазинах у нас обычно либо на фиксированную температуру расчитаны, либо с некоторым диапазоном регулировки. Их назначение - обеспечение определенной температуры ГВС для того чтобы из крана шла стабильная температура, независимо от того какая температура в водогрее.
     
  13. Zver367
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135

    Zver367

    Живу здесь

    Zver367

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Извиняюсь, скорее "термостатический", температура регулирования от 30-70 гр. Отопить нужно дом 56 м2
     
  14. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Увы, не подскажу. Это к спецам нужно с профильным образованием. Тут на форуме есть профи, которые, наверное, помогли бы с расчетами.

    Я в большей степени отталкивался от типовых схем от производителей, там именно трех-ходовики с сервоприводами всегда используются, когда речь идет об отоплении дома.
    Также можно отталкиваться от того какой KVS имеет тот же термостатический клапан для радиатора. Его хватает только на радиатор. А если у Вас 10 радиаторов, то и KVS должен быть соответствующий.
     
  15. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Давно не писал, остановлюсь более детально на управлении сервоприводом, регулирующим подачу температуры ТН в радиаторы.

    Базовым параметром, определяющим температуру, является температура на улице. На ее основе по линейной функции рассчитывается температура в радиаторах. При этом анализируется еще и температура в доме и в случае ее отклонения от эталонной, рассчитывается коррекция базовой температуры.
    В итоге температура в радиаторах зависит от температуры на улице и температуры в доме.

    Термодатчики стоят в верхней части ТА, на выходе из сервопривода в радиаторы и на обратке из радиаторов.
    Микрокомпьютер (PaspberryPI) всегда помнит текущее положение сервопривода и на основе температур вокруг сервопривода вычисляет нужно ли его довернуть в какую сторону в данный момент (1 раз в 5/10 минут) для того чтобы довести температуру подачи в радиаторы до ранее расчитанной.
    Алгоритм построен так, что допускает отклонение температуры подачи в радиаторы в определенном пределе, чтобы лишний раз не крутить сервопривод для сохранения его максимального ресурса.

    Эталонной температурой, которую нужно поддерживать в доме является температура 20.5С ночью и 22.5С днем. На практике температуру поддерживается с погрешностью примерно в 0.2-0.3С. Погрешность можно сделать еще меньше, но тогда сервопривод будет крутиться чаще, и иногда даже туда-сюда.

    Большим плюсом самопального решения является полная свобода в выборе алгоритмов работы СО. Например, когда компьютер видит что высосал все что можно из основного ТА, а также дополнительного ТА, к тому же еще температура в доме упала на целых 0.9С и более от эталонной, то он выкручивает сервопривод в режим 100% подмеса из обратки радиаторов, тем самым исключив из работы все ТА. Также отключает закачку тепла из дополнительного ТА (чтобы его ЦН э/э не тратил) и разрешает работу электрокотлу. С этого момента он начинает управлять работой электрокотла, разрешая ему работу, если видит что температура в доме чуть ниже эталонной и запрещая, если она стала совсем чуть выше эталонной. Параллельно компьютер проверяет не появилось ли снова тепло в основном теплоаккумуляторе. Если это произошло (затопили ТТК), то он снова переходит в режим использования тепла из ТА, заблокировав ЭК.
    Такой подход позволяет минимизировать затраты на ЭК, но в случае необходимости все же использовать его. Да еще не грея при этом электрокотлом теплоаккумуляторы, пуская циркуляцию в радиаторы по малому кругу.

    На практике ЭК у меня почти не используется зимой, хватает одной закладки в сутки. Но вот сейчас, в межсезонье, топлю один раз в 2-3 дня и порой к концу 2 или 3-его дня тепла уже не хватает, а я на работе, вот тут ЭК и выручает.