Многотопливный котел CTC 2200 Trio (Швеция)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@MKlimoff, Посмотрел Ваши фото. Хорошо сделано. Ждем описания работы и обслуживания.

 

Доброго всем дня, кто принимает участие в обсуждениях! Мы с мужем почитали все странички обсуждений от начала до конца и хотелось бы узнать каков ваш вердикт к котлу СТС 2200 Trio? Немного предистория нашего интереса к котлу... Из городской суеты наша семья приняла решение переехать на постоянное место жительство за город. Строим дом на садовом участке, подвода газопровода к СНТ нет, да и не планируется. Есть в планах закопать газгольдер. Но к сожалению в Мире не всё так устойчиво, поэтому задались вопросом о уневирсальном котле. Муж нашел такой котел СТС 2200 Trio и начал его изучать на сайтах, началось его знакомство осенью 2014 года, когда его цена была еще доступной учитывая его возможности. Сейчас подошло время для его покупки, но цена здорово подскочила. Дом у нас панельно-каркасный, общей площадью 222 кв. м, из них жилая 184 кв. м. На данный момент все поставщики не хотят связываться с поставкой котла, из-за неустойчивости валюты. Есть один поставщик, но он его только доставит. Но те кто будут заниматься отоплением и водоснабжением упорно отговаривают нас от этого дорогого котла, предлогаю поставить аж два, на газу и на дровах. Но наше мнение лучше единожды вложиться, пока есть финансовая возможность, что бы потом, а в жизни все бывает, не остаться на бобах. Так каково же ваше мнение после общения с данным котлом? Заранее благодарны за ваши отклики на наш вопрос!

 

1. Как я понял, дом каркасник...Отсюда следующий вопрос какой фундамент? Многие делают на винтовых сваях, а перекрытие утепляют минватой. Дело в том, что все твердотопливные котлы очень тяжелы свыше 300 кг без веса водяной рубашки (а с водой свыше 500 кг). Поэтому дли них нкжен нормальный фундамент. Если такового нет можно сделать пристрой на фундамете - утепленная плита, размеры небольшие, поэтому обойдется не дорого. А отсюда вывод, если делать пристрой, то её можно построить хоть под два или даже три котла. Поэтому возможно Ваши ребята правы. Я же этот котел покупал себе из-за того, что котельная у меня небольшая (пристрой не планировался...нет места) несколько котлов просто не поместилось бы и вопрос нагрузки на перекрытие для меня так же актуален. Именно поэтому взял комбинированный котел...ну я это писал выше...Скажу еще, что все оборудование в моей котельной расположено настолько впритык т. е. еще один котел ставить или вешать было абсолютно негде.
2. Еще вопрос - регион строительства. Дело в том, что сейчас в России и Китае делают недорогие солнечные коллекторы. Для Санкт-Петербурга это не актуально. А вот если Омск, Новосибирск где количество солнечных дней достаточно и нужно использовать это преимущество.
3. Этот котел все же подразумевает использование теплоаккумуляторов... хм, хотя теплоаккумуляторы желательны для всех твердотопливных котлов т. к. в них (котлах) сложно управлять процессом горения по сравнению с газом, соляркой, электричеством, пеллетами из-за того, что при избыточном нагреве котел может закипеть, а лить воду в топку для тушения нельзя . Поэтому в твердотопливных котлах при их работе без теплоаккумулятора, нужно постоянно контролировать температуру. А вот с пеллетными котлами это необязательно т. к. их автоматика сама подает при необходимости нужную порцию пеллет в топку. Поэтому если газа не будет и вы планируете в доме жить постоянно, я бы на вашем месте задумался о пеллетном котле, который будет сопоставим или может даже дешевле этого котла.
4. Этот котел все же уже устарел. Конструкция - пиролизник на естественной тяге, а для хорошей тяги нужна высокая дымовая труба 11-12 м. Сейчас на рынке много пиролизников не только импортных, есть и отечественных. Так вот у современных пиролезников есть встроенный компрессор благодаря которому, вопрос с высоким дымоходом отпадает.
5. Сжиженый газ для газгольдера по цене намного дороже природного за 1 м3. Только не сравнивайте с ценами в ГАЗС, где газ продают литрами, которые по сравнению с бензином или соляркой дешевле. В газгольдере или газовом баллоне жидкий газ испаряется т. е. переходит в газообразное состояние. Я где-то на этой ветке, приводил примерные расчеты по затратам. Газгольдер я бы ставил если дом был свыше 500 м2 т. к. твердотопливники в основном до 50 кВт, и в том случае если есть нормальная дорога и подъездные пути, так же есть постоянный доход денежных средств, чтобы иметь возможность выложить за заправку 150-200 т. р. так как газгольдер как и газовый баллон можно заправить после того как истратил весь газ и заправляется он до полного. Плюс сам газгольдер стоит недешево, и работа по его установке.
6. Если Вы хотите устанавливать котел на дровах, то где возьмете эти дрова, сами заготавливать или покупать? Если сами заготавливать, то я бы вам посоветовал связку - любой современный пиролизник с теплоаккумуляятором, плюс наш (производство Россия) электрический котел. Если покупать, то пеллетний котел. Теплоаккумулятор и электрический котел желателен, но не обязателен. А этот котел на сегодняшний день я бы не брал т. к. а) Очень дорогой б) Хотя и надежная, но уже устаревшая конструкция требующая высокого дымохода. Поверьте мне, я его изучил достаточно хорошо.
7. Если средствами не ограничены и есть достаточно выделенной мощности электроэнергии не меньше 9 кВт, присмотритесь к тепловым насосам. Они конечно дороги, но очень экономны т. к. позволяют снимать с 1 кВт эл. энергии 2,5 и выше кВт тепла. Однако если вы находитесь в северных районах, то тепловой насос может не справиться, хотя в них и есть встроенный ТЭН который будет догревать теплоноситель, но в этом случае уже не будет никакой экономии. В Финляндии их устанавливают в паре с твердотопливными котлами.

 

@IvanRuk, Спасибо за ответ! Фундамент у дома монолитная плита. Котельная 5,5 кв. м., входила сразу в проект, да и достраиваться уже не куда-всего 6 соток... Утепление внешних стен -3 слоя, внутрен 2, крыши 4. Т. к СНТ, то относимся к 4 категории электроснабжения, а значит устранение неполадок на следующий рабочий день, тоесть просидеть можно прилично без света. Поэтому в проект планируется генератор. А заправка газгольдера по сумме меня изначально пугала... Потому что относимся к среднестатистической семье, где порой бывает и пусто. Даже если и откладывать деньги на дальнейшую заправку, учитывая, что переехав из города мы не будем платить коммунальные платежи. Но как выяснилось в процессе изучения (и его нам посоветовал этот же товарищ, кто и отговаривает с СТС котлом) газгольдер можно до заправлять или заправлять объем не полный. По цене от 14 до 17 руб/литр. И на площадь нашего дома достаточно объема газгольдера 4800 л. производство Чехия и плюс монтажные работы, получилось 248 тыс. руб. Да по цене он получается дороже на много природного. Пеллетные котлы муж изучал, там тоже есть свои минусы. Не все идеально. На данный момент расспрашиваем все о котле СТС 2200 Trio у менеджера CTC-Bentone. И прочитав все выше написанное, задали вопрос и про ладдомат 4030...они с этой моделью не работали и отправили запрос в Швецию. Цена котла пугает и плюс еще затраты к нему. Но по цене выйдет тоже самое если поставить два котла газовый и дровяной. Тот, кто нас консультирует и занимается инженерной предложил котлы Buderus, protherm, baxi, aeg, baxi (стоит у него по совету соседа, но сам он его еще не эксплуатировал, да и площадь меньше) и получше vaillant, по стоимости 70-80 тыс. руб. Да и Вы правы-модель уже устарела, но и замены на Российском рынке пока нет.
Наверное я слишком много написала, но самое основное-нам важно нормальная подача ГВС, т. к планируем жить четвертом, а в дольнейшем и будут еще внуки. По проекту три ванных комнаты, соответственно 3 душа и 3 раковины, плюс кухня. И по личному опыту-могут использоваться и все эти краны с горячей водой одновременно. Вот и стоит основная задача-не остаться намыленным без горячей воды, когда например собираешься на работу. Изначально и был задуман такой дом, как Вы выше писали, что бы не городить годами. И так же пример с выбором машины. Я придерживаюсь именно такого выбора... Не настолько мы богаты, что бы покупать плохие вещи. Вот и думаем.

 

P. s Дом строим в Подмосковье, по ленинградскому шоссе. Почти соседи

 

Менеджер с которым мы общаемся по котлу сказал, что его покупают те кто планирует использовать газ и дизель, и для церквей и сельские жители, у которых есть возможность запасов дров, подача энергии с перебоями.

 

@IvanRuk, Скажите пожалуйста, во сколько Вам обошлась покупка Laddomata 4030 и двух ТЭНов, и их производителей. Эще раз задам вопрос, они нужны исключительно для топки дровами, а для отопления газом не надо?
Газгольдер мы уже поставили, и первая заправка желательно должна быть полной для его утяжеления, а в дальнейшем дозаправлять или заправлять не полный, так нам сказали в различных компаниях от ЗАО до ИП по установке газгольдеров, и па практике того же товарища, кто нас консультирует. Но, на всякий случай, а случаи в жизни бывают разные, запасной вариант-это дрова. А те котлы которые он нам советует, что бы сэкономить-настенные по цене 70 тыс., они не дадут нам той мощности по ГВС, не считая отопления, и они только газовые. А если брать мощность больше, этих котлов, то по цене они не уступают и СТС. Плюс еще накопительный бак. Да и получается еще и два дымохода.
Плюс муж планировал поставить на СТС GPS.
Пеллетам нужно помещение с условиями нормального хранения, и это остановило мужа.

 

@alemka0670,

Цену за ладдомат можете узнать в комфорт-эко (https://www.komfort-eco.ru/) Когда я связывался с производителем в швеции (http://www.termoventiler.eu), они мне сказали с кем работают по России. Это их основной дистрибьютер. Но, эта информация была актуальна до марта 2015, когда я с ними общался. Сейчас не знаю но, все же позвоните им и узнайте. Свою цену, за которую я купил, я скину в личку. И еще, мой ладдомат они теперь не производят, в серию пошла новая модель аналог - laddomat mr 40 (http://www.termoventiler.eu/index.php?sida=produkter&undersida=laddomat&produkt=laddomat_mr_40) По суди это тоже самое только добавлен дисплей в котором показаны процессы работы.

Понятно. Площадь котельной однако небольшая. Для работы на газу теплоаккумуляторы не обязательны, хотя не помешают, горелка будет реже включаться. А вот для работы на дровах очень желателен, ну и ладдомат тоже.
Чтобы понять работу твердотоплевника с теплоаккумулятом постараюсь объяснить на примере. Представьте себе, что вы разожгли костер и поставили на него чайник. Если костер маленький, то он прогорел и потух, этого было достаточно, чтобы чайник закипел.
Теперь, если костер большой. Чайник быстро нагрелся и закипел, а костер продолжает гореть. Нужно либо костер тушить либо чайник снимать. Вы снимаете чайник и сливаете с него воду в большой бак, а в чайник набираете новую порцию воды а опять ставите на огонь. И так до тех пор пока костер не потухнет.
А теперь подумайте где вода остынет быстрее в чайнике или в большом баке в который вы сливали воду? А если еще учесть, что этот бак будет большим термосом. Тоже самое и при работе от газовой горелки. Если объем теплоносителя будет большой, что включаться горелка будет реже. А это опять экономия. Так, что решать Вам. Не обязательно бак покупать у СТС, для этого подойдет и от других производителей. А еще проще его заказать сварщикам. Так как по сути это большой утепленный бак. Для работы на дровах нужно минимум 1м3. У меня два бака по 500 л.

И еще...Основная проблема в том, что такую автоматику для комбинированных котлов, делает только термовентиллер. Для обычных твердотоплевников устанавливается ладдомат 21. На ранке можно найти аналоги у других производителей. А вот для комбинированных котлов альтернативы так и не нашел. На предполагаю, что они есть (Сержант, ты суслика видишь?" Нет! А, он есть! )

Чтобы организовать нормальную подачу ГВС, нужно понимать насколько точки водозабора находятся далеко от котла. В этом котле есть встроенный теплообменник. Если точки (краны) находятся свыше 4 м. от котла, возникнет неудобство с ожиданием когда пойдет горячая вода. Чтобы преодолеть эту неприятность необходимо делать рециркуляцию воды по кругу, а для этого требуется небольшая накопительная емкость (бойлер) не больше 100 л. в которой есть отдельный выход для рециркуляции. Обычный эл. бойлер не подойдет. Как это сделать я уже писал где-то. Сам её я пока не сделал т. к. сейчас занимаюсь теплыми полами. Но, как сделать эту рециркуляцию для моего котла, я разобрался. Как только продолжу работу по обвязке выложу на ютубе. А пока, вы можете посмотреть как я занимаюсь своим отоплением на моем канале (https://www.youtube.com/channel/UCOCSxm2ut61l5i1oV38Jlaw) может чего пригодится.

Пеллеты поставляются в запечатанных целлофановых мешках. Поэтому любой сарай подойдет.

И вот еще, для работы на газу Вам потребуется газовая горелка, которая тоже стоит не дешево. Дизельная горелка намного дешевле, чем газовая. Я вас не отговариваю, просто сообщаю факт. Может посмотреть котлы со встроенной горелкой (не обязательно настенный котел) и отдельно твердотоплевник.

Из твердотоплевников на 1 месте стоят будерусы.
Посмотрите еще на атмосы. Не знаю, как они в работе, но у них есть тоже комбинированные котлы пиролизного типа.

Перебои с электроэнергией решаются путем установки источника бесперебойного питания с дополнительные аккумуляторами. Это не компьютерные ИБП, а специальные (посмотрите тут http://www.a-electronica.ru/catalog.html)

 

Вот посмотрите на комбинированный котел от Атмос https://www.atmos.eu/russia/kotle-003-kombi-kotle-na-drevo-palety-eto-zemni-plyn

 

@alemka0670, буклет ATMOS DC 32 SP

 

@alemka0670, Все котлы АТМОС, предназначенные для топки дровами в комбинации с дизтопливом или природным газом, имеют в обозначении типов дополнительную букву (L), например DC 15 EP (L)

 

Так случилось, что сегодня на трио умерла твердотопливная топка, нет тяги. Топлюсь конечно же смоляными, иногда лиственными. Знал, что плохо, но для себя брал в расчёт, что дымовые каналы достаточны по сечению, но не знал, что шведы строго живут в лиственных породах...сама труба - что на крышу - чиста аки в момент рождения. Сдохла система дымоотвода в котле. И только по секрету и только за 12 т. р. мне знающие люди из сервиса помогут подобраться к месту где почистить. В общем...Дровяная топка умерла...а поскольку я без газа - то остаётся теперь как человеку, попавшемуся на байку, что имей сердце дома крепкое (ну котёл верно же сердце), остаться на тэнах...Изюм, а не котёл...Может подскажет кто, где у этой дровяной топки эта та самая глубина, что называется * (попой)...Как к ней подобраться...Сервисы конечно правы...Как доходно знать слабые места...Но теперь я точно знаю, что шведы живут в местах обитания исключительно лиственных пород (речь видимо и о пальмах в том числе). Короче в трубе тяга жуть, в топке ноль. Может кто подскажет - за задней стенкой подходы?...Надо ли для чистки разворачивать котёл если между его задней стенкой и стеной примерно 30 см? И ещё конечно слава сервисам...Хотя одному из них спасибо. Имя не помню, но и найти его не смог...реально мне сказал о подлянке наших сервисов и помог дистанционно исправить ошибку ещё на входе...Были нюансы...настраивал газовую горелку...Голову чуть не сломал, хоть пока газа нет, да видимо не будет теперь, но горелку я таки настроил с использованием обычного баллона с пропаном...Откликнись добрый человек, всяк кто знает хитрости сервисов, но кому не безразлична судьба человека, что когда то поддался слабости и поверил продавцу и заплатил в кассу стоимость сего изумруда теплотехники прямо из кармана наличными...(а ведь мог купить тогда что нить более интереснее...например машинку для жены...)

 

Кстати когда первые разы смотрел на систему отвода газов, обратил внимание и себя и продавца, что при таких параметрах, как - нахождение самих плоскостей топки и способом теплоотведения какая то несурядица...просто подумал, что как теплотехник - я фигня...и не стал задавать вопросов...Задавайте спецам больше вопросов...Или стройте классику...И чаще говорите о том, что котёл будет установлен в посёлке где нибудь на побережье Баренцева Моря, и что там один плывун в качестве дров. А добираться к Вам, в случае гарантии, придётся сначала на судне в сопровождении ледокола Сибирь (это дней 9 - 12 от Мурманска), затем от местного аэродрома на АН-12 часов 8, а потом на оленьих упряжках 2 дня. И конечно же-номер в местной гостинице будет забронирован...Хотел бы я посмотреть на реакцию "специалистов" Bentone ...За ближнее от Москвы они готовы с инвалида без доходов и без пенсии забрать 12 тыров только за то, что бы посмотреть...Боюсь - что эти геагрофобы (я не знаю, как верно их назвать), постарются снять с Вас чуть больше, даже если Вы мой сосед и находитесь, как и я (где то под Москвой), и никогда не поедут за своим детищем (пусть хоть на спину ложится, я о дитёнке их, о котлах, что они делают).. ЕКупил бы я машинку для жены...не мёрз бы теперь в щупальцах окоянных мерзавцев от местных наших ...

 

Мерзастных сервисов...

 

@IvanRuk, Огромное Вам спасибо!