1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Упрощенный расчет токов короткого замыкания

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Варнава, 07.03.13.

  1. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    Не стоит, речь шла о 135А, которые могут превратиться в 70А при определенных условиях, а для АВ 16А с характеристикой С - повод для раздумий!
     
  2. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    Моё негодование обосновано?

    Заказчику надо поставить ВРУ, распредщиты и подключить всё это дело. Прислал проект, изучив который - я накатал претензию в проектную контору на предмет обосновать применение автоматических выключателей с предельным током 4,5 кА - но меня там прямым текстом послали, типа такое считать не надо и вообще там всё правильно чего придрались.

    Это такой час уровень подготовки специалистов или я сам неправ? (до КТП кабель АВВГ 4х240 - около 80 метров)
     

    Вложения:

    • схема ГРЩ.jpg
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995
    А чем Вы обосновали свою претензию?
     
  4. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    У меня есть подозрения на две ошибки:
    1. Нарушение селективности
    2. Токи короткого замыкания значительно превышают предельную отключающую способность ВА.
    Главы 1 и 3 ПУЭ, в частности:
    3.1.8-3.1.13, 1.7.79
    ещё один лист с однолинейными добавил

    час методику расчета КЗ ищу. надо самому посчитать, может ошибаюсь.
    ПС. В программе "электрик" упрощенный расчёт показал, что межфазное КЗ после ВРУ даст ток КЗ=6700А.
     

    Вложения:

    • однолинейные.jpg
    Последнее редактирование: 07.07.17
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995
    @Shaun, подозрения - это не факты.
    Должно быть какое-то техническое обоснование с цифрами.
     
  6. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    сейчас выполнил расчёт по РД 153-34.0-20.527-98, параллельно программными средствами. Результат оказался примерно одинаков и там и там (отклонение в пределах 5%)
    Результат такой:
    1. токи КЗ на шинах ВРУ - 7,1 кА, соответственно нужны автоматы с Icu не менее 10кА. Серия ВА47-29 с 4,5кА - не подходит, нужна не хуже чем ВА47-100 хар-ка D
    2. токи КЗ на шинах ЩР - 4,1 кА, соответственно нужны автоматы с Icu не менее 6кА. Серия ВА47-29 с 4,5кА - не подходит, нужна не хуже чем ВА47-60 хар-ка C или подобная
    3. При таких токах КЗ, проектный ВА57-39 сработает за 0,011 сек. (паспортные данные), что по времени меньше, чем, при таких же токах КЗ, срабатывают модульные автоматы с характеристикой Д. Нужен аппарат типа ВА88-37 который при тех же токах КЗ срабатывает за 0,02 сек. - что дольше, чем хар-ка Д и С модульных аппаратов, что обеспечит селективность отключения

    Т. е. большинство аппаратов защиты в проекте - стоят не на своём месте.
     
    Последнее редактирование: 07.07.17
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995
    @Shaun, Вы им предоставили все эти данные и они Вас послали...так?
     
  8. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Я полагаю правильно сделали?
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995
    Скажем так..они сделали логично.
    Не логично поступил @Shaun.
    Свои выводы надо заказчику показывать. Пусть заказчик с ними решает вопросы.
     
  10. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    Нет, вначале я написал письмо - что я не могу проводить электромонтажные работы, т. к. есть сомнения в правильности выбора аппаратов защиты. Добавил пункты ПУЭ - по которым нужно подтверждение соответствия проекта этим пунктам. Расчёты я не делал - так как считаю это обязанность проектной организации - если они используют какие-то решения в проекте - то должны как-то эти решения обосновывать и защищать.
    После этого от них был звонок - где мне сказали буквально - "что ты там понаписал? какие расчёты? - мы чо - докторскую диссертацию защищаем? Если есть сомнения - делай расчёты, а мы изменения в проект внесём как вам надо, а у нас на это времени нет."
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.841
    Благодарности:
    23.995
    @Shaun, они правильно поступили. Я бы тоже так сделал.
    Представьте, что Вы делаете работу, а кто-то пишет письма, что Вы не правильно делаете. Причем без всяких обоснований.
    Ссылки на ПУЭ никто проверять не будет.
     
  12. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    Согласен частично. Я не считаю Заказчика компетентным в этих вопросах и есть вероятность - что его выбор будет обусловлен финансовым интересом и непониманием к чему эта экономия может привести.

    На данный момент свои расчёты я предоставил в проектную организацию и они обещали внести изменения согласно им. Если это произойдёт - то я своей цели добился. Просто вначале были сомнения - не на пустом ли я месте бучу поднял.
     
  13. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    Отчитываюсь - все мои предложения внесли в проект. Включая те, которые я тут не озвучивал, например - установка рубильника на ВРУ для безопасности, увеличить размер корпуса ВРУ - для установки допоборудования, которое в процессе эксплуатации появиться обязательно. т. к. помещения Заказчика будут сдавать в аренду и тд.

    Думаю есть смысл отстаивать свои решения, если видите - что они необходимы, а то постоянно сталкиваюсь с таким отношением в монтажных организациях - "ну собрали, ну не работает - но вот у нас проект - мы по нему всё сделали, какие к нам претензии?"
     
  14. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    882

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Вероятно, согласно ПУЭ 1.7.79
    Для тока КЗ 297 А получается можно поставить необходимый вводной автомат вплоть до примерно D100, а то и D125, конечно, после прочтения документации производителя.
     
  15. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Подольск
    Как бы да :) Но я ни разу не видел в ТУ на присоединение к сетям "за 500 рублей" автоматов на букву Д :)

    На мой взгляд, версия уважаемого ДмитрийМ:
    более правдоподобно описывает мотивы писателей ТУ.