Обо всем - не знаете где задать вопрос и с кем поговорить? Эта тема для вас

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ростверк - обвязка есть и лаги встроены в нее на "опоры бруса" ..давайте в мою тему, там подробнее отвечу .

 

Это все понятно. Мы с Вами начали не с этого. Мы начали с того что Изоспан если налить в него воду начинает ее пропускать. Потом перешли к тому что в Финляндии вместо пароизоляции используют полиэтилен. Если ветро-гидрозащита не должна пропускать воду то не получиться ли паровой замок. С моей точки зрения ветро-гидрозащита воду пропускать должна. Иначе как утеплитель будет сохнуть. Другими словами налитая в Изоспан вода это не совсем корректный эксперимент. Корректный эксперимент то когда на натянутый Изоспан, поставленный под углом к струе льется вода, за меряется сколько воды он пропустил.

 

Добрый день. На калькуляторе (vladirom.narod.ru) расчитываю лаги пола. Подскажите пожалуйста что такое "сосредоточенная нагрузка (ригели)" и насколько критична перегрузка, этих ригелей, в 1.1 раза

 

Гидроветрозащита пропускает пар, но не пропускает воду в капельном виде. В этом ее задача и есть. Посмотрите характеристики паропроницаемости полиэтилена (у него она практически нулевая) и, например гидрозащиты Ютафол Сильвер 96 D - в этом случае паропроницание 35 г/м2/24ч. Палатка защищает от дождя, но отличается от полиэтиленового мешка.

 

Даже обычный Изоспан А, если налить воду (со стороны лицевой части) ее не пропускает.

 

Это показатель того, какую массу вы можете на ригель нагрузить в одной точке.

В идеале запас должен быть. Перегрузка ведет к прогибам и деформациям. Чрезмерная перегрузка ведет к необратимым деформациям и разрушению.

 

Вы пытаетесь провести подмену тезиса. Нет никакого обобщенного Изоспана. Есть конкретные марки, Изоспан А, B, C, АМ и так далее.

Воду однозначно не должен пропускать Изоспан В - но он её пропускает.
Воду с одной стороны пропускать должен Изоспан А, а с другой не должен. - он пропускает с обоих.

А вы сами пробовали, или производителю верите? У меня в старой бытовке стена с правильно установленными изоспанами А и В - протекает в косой дождь. Домик односкатный, скатов крыши почти нет.
Промокает именно плоскость стены.
Я брал обрезки пленок - новая - да, еще как-то держит, хотя В - и новая течет чуть не как геотекстиль. А чуть ей годы пройдут - и все. Потекла во все стороны.

 

Я пробовал сам У меня Изоспан двух типов - А и Д. Д ничего не пропускает никак (как и должно быть), причем у меня им были накрыты доски и после летнего сезона на солнце (с марта по сентябрь) он все еще держал воду и не разрушился от УФ.
На счет А я проверял простым способом - брал обрезок за концы (получалось что-то типа мешочка) и наливал туда воду (10..15см) - с обратной стороны было сухо или могло несколько капель выступить. Проверял дважды - на новом куске и на кусках которые пришлось заменить после зимы (порвались).

Да, если положить Изоспан А на стол или деревяшку и налить сверху воды она через него пройдет (интересно АМ проверить в таком варианте), но на стене основная часть воды скатывается по наружи изоспана, что-то попадает и за него, но стена суше, чем без него - убеждался в этом много раз, т. к. домик отстоял осень-зиму и часть весны обернутый в Изоспан А, причем осень стоял без окон - Изоспан неплохо справился с этой функцией.

Но, мне понравилось не все. Например, было два рулона с Изоспаном А с проблемой - один тупо из двух кусков , а второй с двумя большими дырками на полотне... Изоспан Д тоже был не без проблем - опять же два рулона из двух кусков и геометрия у него не совсем ровная, что в принципе не критично для дальнейшей эксплуатации, но ппц как неудобно для укладки.

Из ПИ мне очень понравились Juta (конкретную разновидность не помню, очень тяжелая со слоем алюминиевой фольги) и Дельта, но они намного дороже (по крайней были дороже в разы на момент покупки Изоспана).

P. S. Дабы не быть голословным приложил фото

 

У Юты есть более дешевые варианты, которые у нас стоят вполне сопоставимо с Изоспаном, а работают на порядок лучше.

Вот об этом я и говорю. По моему сугубому ИМХО - ветровлагозащита должна защищать, что-то за неё попадать не должно в любом случае. Критерий лучше с ним чем вообще без него - не считаю правильным. Отдавать кровно заработанные деньги за что-то, что лишь частично справляется со своей функцией - считаю категорически неправильным.

Поэтому у меня все сурово, только хардкор, стены и крыша - только тайвек, пароизоляция - только Juta.

 

Наверное это и правильно , еще бы Tayvek Flexwrap на окна . Сейчас у нас побольше предложений появилось и Изоспан подорожал (возможно взял бы что-то другое), но на момент покупки Изоспан А стоил 3.5грн/м2, Изоспан Д 2грн/м2. ПИ Юта стоила (самая дешевая) 12грн/м2, Тайвек Housewrap 16грн/м2, а в казне было совсем пусто - я себе такого позволить не мог. Как вел себя Изоспан А (пока был открыт всем ветрам и осадкам) меня устраивало, как поведет Изоспан Д будет видно попозже (потом сюрприз будет, надеюсь хороший)

 

Да это понятно все. Когда в казне пусто, приходится кроить.
Но тут есть одно правило которое постоянно у нас тут цитируется - кроилово ведет к попадалову. Чем хороша жизнь в большом массиве СНТ, в котором многие на ПМЖ - так это боооольшой наглядный опыт как надо и не надо строить.
Применение некачественных материалов - это не экономия, это просто отложенные расходы.
Если условно говоря при применении качественных пленок минеральная вата прослужит условно говоря 50 лет, то с применением не качественных - от силы 20, хотя я лично уже видел погибшие в неравном бою с влажностью ваты и 10 летней давности.
Особенно семейство стекловатных страшно гибнет. базальты держатся вроде получше. Тут демонтировали домик. Там был роквул, вообще без пленок - в пергамине с двух сторон. Дерево загнило, плесень пошла везде, а роквул еще так вполне ничего.

 

Кто-то сказал "строганная доска" или мне показалось ?

 

Строганная доска - вери гуд. Но не все тянут по бюджету.

 

Нужен ли черновой потолок в каркасном доме?
или (если чистовой потолок - вагонка) можно утеплитель класть на нее,
и таким образом обойтись без чернового?

 

А разве это не черновой потолок получаеться если вы утеплитель ложи те на вагонку ? вот только на вагонку надо пароизоляцию делать !