Обо всем - не знаете где задать вопрос и с кем поговорить? Эта тема для вас

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как есть правда Почему бы и нет?

 

Про меня забыли... а если укосины не только в углах, а с шагом 600 мм? картинку каркаса посмотрите по ссылке в подписи.

 

Из тех циферок на картинке понятно, что укосины выдержат некоторую ветровую нагрузку. В России и на Украине в большинстве районов сильных ветров как в Америке не бывает, поэтому укосины пройдут. Но в этом вопросе есть еще какието не известные мне моменты. Не думаю, что теже фины такие глупые и не замечают возможность не маленькой экономии на сплошной обшивке. Тем более, что в большинстве случаев они обшиваются материалами жесткость которых не достаточна для обеспечения жесткости каркаса и в придачу к ним ставят укосины.

 

В общем от ОСП всеж никуда (плачущий смайлик)

 

Наверно про эту ссылку Tim 1313 говорил http://sdinfo.ru/оценка-эффективности-различных-реше/

 

Ну... ОСП и ветрозащитная плита не одно и тоже.
Упоминали же МДВП например + укосины.

 

А у меня между делом 2 вопроса:
1. Все ли доверяют теплорасчет. рф?
2. Почему его не любит Roracotta?

 

Если зашивать только по углам то да. А вообще я до конца с этим вопросом не разбирался. Т. к. на поиски ответов уходит масса времени, а в результате оказывается, что поточные технологии таки оказываются оптимальными.

 

Чтобы не было сомнений по поводу укосин вот статья
https://bct.eco.umass.edu/publications/by-title/bracing-foam-sheathed-walls/
а вот еще одна рейтинговая табличка

 

Это исследование кстати в статье упоминается.

 

Всем спасибо в принципе выяснил, что ели не делать ОСП это лишь экономия (в моем лучае работа с материалом на весь дом 1300, не так уж и много), хуже не будет. А если ли смысл обшивать ОСБ + укосины (хотя бы в некоторых местах). Мне говорят, что правильно обшивать ОСБ осавляя небольшой зазор между плитами, так ли это? Мне тут советуют укосины + ОСП внутри, перед гипсокартоном.
Можно ли на черновую стяжку 15 см бетона выложить два ряда кирпичей в один кирпич и сделать на этой стяжке не несущую стену или нет и как выйти из ситуации, некоторые не опорные стены (перегородки между комнатами) пойдут не по фундамену, а по черновой стяжки. Под стяжкой песок (90 см хорошо утрамбованый)

 

1. Нет. не все. И по нескольким причинам. Там есть в списке материалов некоторые позиции с, мягко говоря, странными параметрами. Например, какая-то загадочная "Пароизоляция sd=2.3", у которой показатель паропрозрачности в 22 раз отличается от полиэтиленовой плёнки. Ещё пример – по паропрозрачности ОСП хуже, чем Экструдированный пенополистирол. Но это же неправда, ОСП по паропрозрачности лучше ЭПС (если верить сюда http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36, то на порядок лучше). Вообще, насчёт паропроницаемости в этом калькуляторе всё как-то странно, единица измерения-то не указана. Если смотреть на соотношение величин для, например, нержавеющей стали (бесконечность), полиэтилена (100000), минваты (1/2), то речь вообще идёт не о "паропрозрачности", как написано, а совсем наоборот, о сопротивлении паропропусканию (выше я именно так рассматривал соотношения величин).
Ещё одна причина – очень невнятная фраза в инструкции: "Зон образования конденсата быть не должно ни при средней температуры зимы и нежелательны при пико-низких температурах.". Я даже не про грамматику, хотя автор, несомненно, много учить русскому языка . Где её брать, среднюю температуру зимы и вообще, что это за параметр? В СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" такого параметра нет . Насчёт пико-низких температур... Однако, вообще, полная лажа. Процессы теплопередачи (и паропропускания тож) очень инерционны, какой вообще смысл учитывать пиковые значения? Ещё сомнительная фраза из инструкции: "Чтобы добиться эффективности близкой к идеальной, располагайте слои с увеличивающейся паропрозрачностью от внутненнего слоя к наружному". Если воспринимать буквально, по таблицам, то полиэтиленом надо обшивать снаружи минваты , у него ведь 100000, а у ваты 1...2. Только если вспомнить, что вместо паропрозрачности в параметрах указана обратная величина, сопротивление паропропуканию, всё встаёт на свои места. И ещё, до кучи (про это много споров на форуме было). Увеличение паропрозрачности "изнутри–наружу" вовсе не есть обязательное правило, я об этом уже писал. Согласно СНиП 23-02-2003:
"9.3. Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
...
б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2 х ч х Па/мг."
Сопротивление паропроницанию у полиэтиленовой плёнки толщиной 150 мкм составляет 7,5 м²*ч*Па/мг, что не просто более, а более почти в 5 раз. Так что, в этом случае, смысла ни в проверках на паропропускание/точку росы/конденсат, ни в расположении слоёв по строго по увеличению паропрозрачности – никакого нет.

2. Roracotta,
не любит? Не замечал как-то. Но если так, мне кажется, причина проста – он, когда нужно, берёт свою 800-страничную книгу, берёт оттуда готовое решение, и не вы... не греет себе мозг на ровном месте. Впрочем, не буду за Владимира высказываться...

 

Дмитрий Супрун
Две врезанные укосины под 45 гр с обшивкой гипсокартоном при боковом сдвиге, держат в 1,8 раза лучше, чем одна панель осб с той же зашивкой гипсокартона.
Если укосины врезаются под 60гр, то выносливость уменьшается на 35%.
Укосины на сжатие работают в 2,2 раза лучше, чем на растяжение.

 

Вопрос знатокам- почему в каркас рекомендуют брать строганую доску, на нестроганой утеплитель будет меньше подвержен сползанию

 

У строганой размер откалиброван, никакого гемора с подгонкой.
Если шаг сделан по феншую и маты плотностью не менее 30 кг/м3, то ничего не сползет.