1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 206

Domus Porcupinus - русско финский каркасный дом своими руками

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 08.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот тут спорно. По идее, целлюлоза имеет хорошую впитываемость и влага проникает глубоко в волокна. А базальтовая или стекловата синтетическая, в неё влага не впитывается вообще, а оседает вокруг волокна. Следовательно, чтобы просохнуть, синтетике нужно меньше времени, чем той же бумаге.
    ИМХО.
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Dan! la, не буду спорить, читайте темы про эковату, там все было.
    В любом случае, эковата более стойка по части теплопроводности к увлажнению, чем любая минвата.

    Что касается высыхания и намокания. Хороший пример тот же изоплаат, по сути - та же целлюлоза.
    Быстро вбирает влагу, но так же быстро ее отдает.
     
  3. Zhmach
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189

    Zhmach

    Живу здесь

    Zhmach

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Челябинск
    Я и имел ввиду поделить кг на м3...но это дело такое...спасибо и за ту инфу, что вы нам тут выкладываете...

    А вобще, возвращаясь к теме потолка, видимо в моем, да думаю, что и не только в моем, сознании срабатывает стереотип - потолок должен быть твердым...ну может чуток послабже пола...Так вот к этому - бумага не провисает под слоем ваты в 300-400 мм? И ещё, у вас ведь нежилой чердак. А если бы был 2-й этаж - что-то бы в конструктиве потолка поменялось бы?
     
  4. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мдаа, на мой гостевой домик нужно будет порядка 140 - 150 тыс. только на одно утепление :(
     
  5. Zhmach
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189

    Zhmach

    Живу здесь

    Zhmach

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Челябинск
    По моим быстрым прикидкам, у вас гостевой домик размером 8х10? Тогда какой-же вы для себя усмотрели?


    хотя, пардон, не учёл перекрытия...но там и цена другая, можно обычной взбивалкой обойтись, не говоря о пылесосе...
     
  6. kakkoii
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    1.437

    kakkoii

    Живу здесь

    kakkoii

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Пермь
    Меня поэтому всегда удивляет, когда на форуме появляется очередной рассказ, про постройку дом под 100 квадратов за 300 тыр... Вот как! Как они так считают?
     
  7. Zhmach
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189

    Zhmach

    Живу здесь

    Zhmach

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Челябинск
    Ну может вместо эковаты шлак сыплют...
     
  8. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    6,3х10 + выступ 1,1х5. Короче, пересчитал еще раз - 40 кубов утеплителя получается. Парок выходит на 60 - 65 тыс., а эковата на 130. Вот и еще один повод для раздумий: а надо ли за перемелотую мукулатуру платить вдвое больше приличного базальтового утеплителя? ;)
    Кстати, Штейко Флекс будет еще дороже эковаты :( Он стоит где-то в 2,2 - 2,3 раза дороже Парока.
    Ладно, замолкаю :close:
     
  9. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Шлаковата :))
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я применял EltKraft VCL - это два слоя картона, армированного сеткой. Он довольно плотный, чтобы сильно провисать, при наличии хорошего крепежа.

    Если бы был второй этаж - добавилось бы черновое покрытие пола второго этажа ;)

    Думайте шире.
    Во первых дорогой ВКМ идет только в стены.
    В горизонты - намного дешевле.
    В горизонтах опять же, слой обычно больше чем в стенах. То есть в процентном соотношении, объем ВКМ обычно не больше 50% объема утепления, а скорее всего меньше.

    По деньгам.
    В случае с эковатой, вы платите сразу за полный комплекс. То есть, за материал и за работу + за доставку.
    Вам не надо ехать, в магазин, покупать, организовывать доставку, разгрузку...

    То есть утепление эковатой "под ключ" это
    1) Деньги за "куб" готового утепления
    2) Доставка
    3) возможно, аренда генератора
    + высокая скорость утепления

    В случае минваты и т. п.
    1) Покупка в магазине
    2) Доставка
    3) Оплата разгрузки (кстати тоже может нормально денег стоить, если объем большой и носить далеко)
    4) Оплата монтажа.

    Ощутимая экономия есть на доставке. Минвата в транспортировочном состоянии, уплотнена в 2-4 раза, в сравнении с ее плотностью в конструкции.

    То есть там, где вам потребуется 2 "шаланды" базальта, эковату вполне могут привезти на "Газ"е.

    На мой объем - всю вату вообще на газели привезли.

    В итоге, если все посчитать. Особенно пункт 4 в случае минваты, то разница выйдет уже не такая уж большая.

    Если же объем большой, то можно "сэкономить по скандинавски". То есть в вертикальные плоскости - базальт. В горизонты - эковату.
     
  11. Zhmach
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189

    Zhmach

    Живу здесь

    Zhmach

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Челябинск
    Парок? А если роквул, то ещё дешевле? Ладно, умолкаю...
     
  12. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Вот мой вариант как-раз, вата уже в стенах, а сегодня задувают эковату на чердак. Кстати, в стены ставил изовер так возил на своей машине (аутлэндер) по 5,712м3 за 1 поездку! А можно было бы и 9,282м3, так что правильно сказали вы, все надо считать применительно к своему дому!
     
  13. Zhmach
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189

    Zhmach

    Живу здесь

    Zhmach

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Челябинск
    ТС!
    Последний пост очень даже вытягивает вату из ниши недешевых решений. Я про это тоже думал. А ещё хочу сделать пробный шаг. Заказать утепление 1-й стены...даже фрагмента...ну, как они ещё на это посмотрят...А там и глянуть на кач-во. И сдлать выводы - или самому, или заказывать. Вот у друзей в НН вату дуют за 2200 за куб, правда сухая задувка, а у нас 2600.

    По потолку...А вы не проклеивали стыки полос EltKraft VCL?
    А со стенным ПИ будете проклеивать?
     
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще добавлю.
    несомненные и неоспоримые плюсы эковаты

    1) Способность сохранять низкую теплопроводнодность при значительном (до 20%) увлажнении. Что актуально при том, как у нас относятся к монтажу ПИ :)
    2) Безшовность утепления. То есть какие либо щели, из за того что криво отрезали кусок утеплителя, технически сложный участок каркаса для утепления матами базальта - практически исключены.
    3) Очень высокая звукоизоляция. Не смотря на то, что у меня не запенены окна, нет входной двери и одного маленького окошка - сейчас когда внутри стоишь, в ушах уже "звенит". Конечно наружные звуки слышны, но очень и очень приглушенно.
    4) Наглядность результата утепления в случае ВКМ в стенах.

    Минусы
    1) Цена выше, насколько, надо считать в конкретном случае
    2) Высокие требования как к качеству материала, так и к качеству и опыту монтажников.
    3) Более сложный и дорогой "пирог" стен, если хочется использовать все возможности эковаты на 100%
     
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну эковата все равно не относится к бюджетным утеплениям :)
    Но надо детально считать, для своего дома
    Я сейчас точно не помню, подсчеты были давно, но помоему, на мой объем, разница между утеплением эковатой и базальтом, причем с самостоятельной укладкой последнего, выходила порядка 20тр. что в общем ощутимо, но в глобальных масштабах - не много.

    Zhmach
    при всем уважении. ведь все описано уже:|:
    https://www.forumhouse.ru/threads/197461/page-128#post-6771586
    https://www.forumhouse.ru/threads/197461/page-128#post-6771710
     
Статус темы:
Закрыта.