F 100% навар, тепловые насосы от производителя

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем worodew, 09.03.13.

  1. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    К вопросу цен. Как думаете долго ли продлиться ситуация когда одна и та же по сути тепловая машина с названием "тепловой насос" стоит в 2.5 раза дороже по сравнению с дивайсом который называется "кондиционер"? Грубо - для кондиционеров грубо 200 евро за киловатт, и 500 евро для ТН.
     
  2. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Смотрите мануал на каждый девайс, далеко не каждый кондицконди (даже ведущих марок) будеб хорошо греть при температуре ниже - 10, есть и такие которые дают СОР около 1
     
  3. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Это увеличивает себестоимость в 2 и более раза? Очевидно, что нет.
    Комплектующие те же - стандартные компрессоры, теплообменники.
    Думаю, тут чистый маркетинг - продать модную тему.
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    @ПочтиЮрист, за какой киловатт...? Глаза на ттх откройте... с чего Вы взяли что себестоимость отличается в 2 и более раза?

    Вообще то даже у хорошего кондея, мощность упадет до двух раз, при работе в сильный мороз.

    Дальше обьяснять - начальные классы школы по математике или сами сообразите 200 за кондей который всегда на теплом воздухе работает и
    и квт от ТН за 500 работа которого и мощность, озвучена, нужна и интересна именно в мороз...

    Или Вы не видите никакой разницы в этом и ждете далее наступления нереальной сказки...:)]?
    Боюсь не дождетесь...:hello:
     
    Последнее редактирование: 22.08.18
  5. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    В 2 раза отличается не себестоимость, а продажная цена для покупателя.
    Про себестоимость интересно от Вас услышать, если владеете вопросом.

    А у ТН не упадет? Из графиков зависимости СОР от темпереатуры следует, что так же падает.

    Давайте больше фактов. Компрессоры используются те же самые? Стандартные модели от всем известных брендов. Остальные комплектующие? В чем отличие по себестоимости?
    Или вся разница в конечной цене ушла на маркетинг?
     
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Причем тут стоимость компрессора? Это что главная составляющая в стоимости ТН? Вы прикидываетесь или действительно разницы между охлаждением и отоплением не понимаете?

    А что Вам мешает тогда купить стандартные комплектующие кондиционера по цене 200 дол за кВт и собрать из них и главное в эту же цену, тепловой насос способный эффективно работать в любой мороз...:aga:?

    Зачем ждать что то нереальное, если это просто можно взять и сделать...?
    Странным тут только один момент видится ... почему до сих пор это никто не сделал...:faq::hello:!
     
  7. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Я считаю, что компрессор - главный компонент что кондиционера, что ТН.
    Если не согласны, то предложите свою версию,

    Любой кондиционер может работать в режиме нагрева. С т. з. физики ТН, кондиционер, холодильник - все тепловые машины работающие на единых принципах.

    Ничто не мешает. Сейчас о другом речь. Моя версия в том, что с т. з. себестоимости комплектующих конечная стоимость ТН и кондиционера должна быть близка, разница в разы связана с маркетингом и аппетитами продавцов.
    Не согласны? Аргументируйте в чем я не прав.
     
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Это обычная его составляющая, основная конечно, но без хорошей всей остальной конструкции под определенную задачу, не способна самостоятельно сама по себе работать эффективно и счастливо...

    Батенька Вы теоретик просто...
    Да это так, но только конструкция кондиционера отменно работает в своих условиях на охлаждение, поскольку его именно для охлаждения и создавали...

    А тн имеет другую задачу, и должен хорошо работать на отопление и совершенно в других условиях.
    Это вообще то прямо- противоположные и разные по условиям задачи...
     
    Последнее редактирование: 22.08.18
  9. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Вы со мной не согласились, что главный компонент тепловой машины, но и своей версии не предложили.

    А Вы видимо, практик. Распишите тогда как практик разницу в комплектующих и их себестоимости увеличивающую стоимость ТН вдвое и более раз.

    Еще раз - любая тепловая машина имеет одну задачу - перекачивать тепло из точки А в точку Б.
    И ТН и кондиционер имеют режим реверса, разница лишь в деталях.
     
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Вы ничего не слушаете, зачем Вам что либо тогда пытатся объяснять...

    у Вас своя версия... все одинаковое
    Но на самом деле детали и достаточно дорогостоящие под разные задачи совсем не одинаковы и эта их разница и выливается в другую себестоимость, ждать в таких условиях одинаковой цены- полностью бессмысленно...:hello:
     
  11. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    У Вас есть другая версия, что все разное?
    Так перечислите, что конкретно разное, из чего следует себестоимость в два и более раз.
    Цены на комперессоры и другие комплектующие легко гуглятся, вот и выясним кто прав.
     
  12. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    И далеко не каждый ТН даст хороший СОР при температуре ниже -10.
    Но это не значит, что в ТН используются комлектующие стоящие вдвое дороже, суть тепловой машины не меняется, могут быть отличия, но принципиальной разницы нет.
     
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Вот воздушный блок ТН который мы поставили нашей заказчице, который при -10С даст среднегодовой СОР на воздушном теплообмене ...на уровне средне паршивой установке геотермальника, размер его на 6 кВт ТН выходной мощности 1,5м *1м, вес 80 кг, полностью из чистой меди ... Напор между воздухом и кипением ТН =3-5С...

    Для кондея чтобы охлаждать эфективно с такой же мощностью летом, напор 15-20С приемлемый - и для этого достаточно блока 30*50 см стоимостью только тихоходных вентиляторов от выше озвученного...

    Разница в цене теплообменника ... 10 раз, компрессор там вообще не причем, он и вся начинка ТН внутри дома.

    Вопросы у Вас еще есть ... ?
     

    Вложения:

    • DSC00187.JPG
    • 3с тепловой напор на блоке.png
    Последнее редактирование: 23.08.18
  14. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Давайте конкретнее - о каком теплообменнике речь, что с чем сравниваем (модели) чтобы получить разницу по себестоимости в 10 раз?
     
  15. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    cardiosoma, давайте без эмоций и с цифрами.
    Что Вы пытаетесь донести? Что кому-то смогли продать дорогущий теплообменник из чистой меди?
    Без его характеристик и экономического обоснования это не говорит вообще ни о чем.