Кирпич или теплая керамика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот я вполне фкншуйно сделал Славянский кирпич на одном из фасадов..Чувствуешьразницу в цене вопроса? А шовчик то всего 15 мм - заказчик побоялся на 20 мм ложить, как я ему советовал... А ведь при 20 мм шве можно перестать гнаться за белым цветом и взять более натуральный...
А разница в стоимости - аж в 3 раза. Полагаю, что превосходство налицо...

 

Я Вам скинул фасад дома, облицованного кирпичом ручной формовки, Вы мне приводите примеры квадратного дома с кладкой Прованс Bunt Антик в несколько рядов от цоколя Разницу в цене вопроса не чувствую совсем, совсем другие продукты за свои деньги, и смотрятся совсем по разному, в ручнике совсем другая кладка и цветопередача в принципе, и ресурс...в Славянском просто ангоб, и все...причем такой кирпич смотрится только в ложковой кладке, так как ну очень пестрый...ИМХО.

А что значит перестать гнаться за белым цветом и выбрать натуральный?

 

Я привожу пример цвета в той же тональности... Я вижу разницу в цене и не вижу разницы в цвете... Все остальное - вопрос проработки кладочных швов, перевязки и т. п.

Для кирпича очень важен контекст... Ручная формовка для приведенноготобой в качестве примера проекта находится вне контекста... Угол эркера, выполненный из ручника - за пределами добра и зла. Это же не девятиэтажка, чтобы делать углы такими... Ручник любит проработанные меочи, идеальную форму объекта, хорошую архитектору и пропорций. Разница в стоимости между ручником (в особенности, буржуйским) и обычной российской баваркой очень часто эквивалентна стоимости труда архитектора ...

Есть предположение, что увеличивая толщину кладочного шва, имеет смысл уходить от его белизны. делать более натуральным - серовато-желтоватым Хочется попробовать добиться каких то более естестыенных оттенков с более грубой текстурой самого раствора, большей фракцией песка.

 

я не силен в строительном жаргоне...что такое "пластичка-полнотелка" ? кирпич полнотелый? где скидки?

 

@Slawaman, Пластичка полнотелая это кирпчи, выпускаемый метоом пласичекого формования. Противоположность - кирпич полусухого прессования (сухопресс в народе). Ближайший к вам пример платички - Энгельсский кирпичный завод, полусущняка - Борисоглебский кирпичный завод.
Полусушняк обладает высоким водопоглощением, что ограничивает его применение во влажных помещениях, на дымоходах, на цоколях... Пластичка - кирпич универсальный.

 

Во первых спасибо за ответ.
Во вторых, исходя из характеристик по этим двум видам кирпича можно сделать вывод, что старый кирпич (30-50-100(!) лет) должен быть хуже пластички? Но дома начала 19 века стоят по прежнему (даже брошенные 20-30 лет назад), а из "нового" кирпича (возможно полусухого) недострои уже через 3-5 лет сыпятся...Я сейчас не спорю, просто хочу узнать мнение...Есть на примете дом начала 19 века, не большой 80-85 кв. м., хотел "его" кирпич использовать в качестве материала бута (30-35% от общего) или внутренних перегородок

 

@Slawaman, Кирпич при нормальных условиях эксплуатации может стоять столетиями... Строить и проектировать здания нужно правильно. И будет счастье.

Это вполне реально. Главный вопрос - зачем? Вопрос цены или красоты? Я считаю, что интерьер, выполненный из подобного кирпича (с вставками остеклованных, элементов, с остатками старой известки - лчень декоративен и красив в интерьере... Положить его правильно и будет очень здорово. .

 

скорее и того и другого, перегородки под лофт, где это возможно, а так же, возможно, использовать фрагментарно в буте.
п. с. Фото прикрепил выше

 

@Slawaman, этот кирпич от разборки можно применить в любую часть конструкции стены. Сегодня с его качеством может сравнится только клинкерный кирпич. Достаточно эффективно в одноэтажном доме можно применить под слоистую стену с засыпкой перлитовым песком или другим минеральным сыпучим утеплителем, долговечность которого измеряется столетием. Сегодня богатые застройщики специально разыскивают подобные строения разбирают их и применяют для придания своим усадьбам вид старины, благо технологии не сложны и это позволяют.

 

Богатые застройщики покупают бельгийский кирпич ручной формовки, отстегивают "капусту" архитекторам и дизайнерам, холодные продажи в общем, а этот кирпич тянет максимум на начало 20 века, - обычная пластичка, сырец которой хотя бы сушили...) и только

Представил богатого застройщика, перебирающего кирпич по свалкам

swdawu2016, я гораздо больше в теме, чем Вы Одни ботаны советуют другим ботанам, - это мило!

 

Дим, богатый застройщик по общему правилу идет к аррхитектору и рисует проект. В поледствии ему висовывают туда бельгийский кирпич ручной формовки, немецкий кирпич или кирпич с разборки в зависимости от контекста. Правильно положенный кирпич будет смотреться превосходно.
Если кирпич выпадает из контекста, то он не спасеь ситуацию в принципе.
Дом, простоявший столетия, имеет историю. При должном подходе он будет радовать глаз своего обладателя долгие десятилетия.
Когда мы видим красивый дом, вряд ли мы начинаем смотреть: какой там испольован кирпич. Мы оцениваем внешний вид целиком...

 

Отставим холивар. Вернемся к теме.
Мое мнение таково:
1) теплая керамика на теплый раствор - материал безусловно интересный со всех сторон, пока не дойдешь до отделки и коммуникаций: хрупкая, при штроблении куча огрызков сыпется, штробу надо дорабатывать вручную. С креплением к стене заморачиваться приходится. Есть нюансы при кладке самих стен, о которых производитель пишет мелким шрифтом и не везде, которые влияют на теплоту стены капитально, и если сразу не учесть, потом не поправить. Строить дом из нее однозначно можно! Но нужен зоркий глаз на всех этапах возведения дома.

2) Этим летом уговорил клиента сложить дом из эффективной двушки на теплом растворе (по теплопроводности такая же, как большие блоки ТК) - сказка, а не дом получился. Такой же теплый, нет никаких нюансов по кладке, нет никакого продувания вертикальных швов. экономно на материале, т. к. нет доборников (которые стоят "чуть" дороже базового блока в пересчете на ед объема). В итоге экономия на доставке и обрезках порядка 4 фур на двух практически одинаковых домах (двушки банально больше в машину влезает).
Плюсы:
+получили крепкие
+и теплые стены
+без проблем с дальнейшим креплением к ним, без продувания и т. д.
+не нужны армопояса
+не нужны доборники
+минимум разновидностей кирпича на объекте
Минусы:
-работа по устройству стен занимает больше времени (но меньший объем доставки и самого материала это окупает с лихвой);
-раствора уходит больше, чем на ТК (если покупать готовый теплый - без штанов останетесь, если самим мешать, то +20 т. р. погоды не делают).

 

Но по теплопроводности двушка вроде уступает блоку или доп. утепление делали?

 

@pavel_28121, "...из эффективной двушки..." стена толщиной какая? и с каким блоком ТК сравниваете? Хотелось бы понять.

 

Никак двушка в толщине 510 мм не пролезает в норматив по теплотехнике, будучи положенной на ЦПС. С Теплым раствором хорошей теплопроводности окажется золотой

Если рассчитывать стоимость работ на двущке и на ТК выгода ТК становится окончательно очевидной.

Перекрытия без армпояса на 2.1 НФ, как и ТК в принципе- тоже вопрос... Все зависит от конкретных условий: простенков, пролетов и т. п.

2.1 НФ - анахронизм, изжитый в Европе и с огромной скоростью изживаемый у нас.

Доборники не нужны и для ТК...

Низкоплотная двушка (которая более менее теплая вся сплошь и рядом дорогая (Поротерм, ЛСР) и даже более хрупкая, чем керамический блок. Плотность и пустотность сопоставимы. Проблемы со штроблением и гвоздением абсолютно сопоставимы и скорее надуманные. .. Теплопроводность "биржевых" поризованных камней 2.1 НФ и колебания их пористости -большой вопрос. ЧЕм лучше 2.1 НФ обрабатывается - тем более он холодный. По настоящему теплый камень 21 НФ поставляется в машинах от 5600 штук. Если 20- тонная машина грузит 4500 штук в грузоподъемности 20 тонн, что то не так с плотностью. ..

Увеличенная в сравнении с 12.3 НФ толщина конструкции также будет рационально восприниматься далеко не всеми заказчиками.
Теплые стены - это к системе отопления. Керамика, газобетон, утеплители - этов се - вопрос затрат на энергоносители в дальнейшем. Судя по отсутствию темы на форуме "SOS, разоряюсь", не так то и холодно по факту получается.

Стоимость кладки ТК сейчас стартует с отметки 1100-1200 руб/м3 в зависимости от региона... Любимая двущка обходится прилично дороже.

Расход теплого заводского раствора с теплопроводностью 0.16 на один камень 12.35 НФ - 1- 1.1 кг. Даже с учетом использования заводских смесей стоимость получается дешевле, чем самомомес для 2.1 НФ.

Рынок 2.1 НФ ежегодно уменьшается процентов на 20-30. Основные игроки на рынке двушки от безысходности постепенно заполняют замещают мощности полнотелым кирпичом, объем производства которого также неуклонно сокращается (Мстера, Кашира) или уходят с рынка (Серго-Ивановский кирпич, Петрокерамика)
Очень скоро двушки станет совершенно не видно в общем объеме строительства. Туда её и дорога!
ИМХО.