Кирпич или теплая керамика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В январе 2010г. (если кто помнит какая была зима ? Разгружал при минус 30) доставили первую партию камня 2.1нф и ради любопытства я перебрал один поддон (дабы проверить качество) и оставил переложенные камни не накрытыми. Снег и оттепели ему по барабану .Ни один камень не потрескался ,в отличии от лицевого (положил рядом пару штук для эксперимента). По полнотелому кирпичу. Не далеко от меня строится дом из полнотелого 51см. + облицовка щелевой. Спросил у хозяина про цену полнотелого -9руб. штука , а у меня двойной 11р.шт. .Вот и думайте почему из полнотелого стали строиться меньше. Дело не только в том какой теплее или холоднее.

 

Вот прошло время, многие отстроились из ТК. Есть уже опыт, расскажите, как зимуете, чем отделывали? Довольные или нет.

 

Коллеги, хотел немного расширить тему при сравнении ТК и кирпича. Ясное дело, что у одного и друго есть свои плюсы и минусы, как в характеристиках, так и в доп расходах в стройке, так и в стоимости работ и взвешивать надо все. Но немаловажным фактором каменного дома является не конвекционный, а именно лучистый обогрев, коим славились всегда каменные печи на Руси. Это самый комфортный обогрев для находящегося внутри каменного дома человека. Чтобы это обеспечить необходимо учитывать не только характеристики коэффициента теплопроводности, а именно теплоЕМКОСТЬ материала. В этом случае газо-пено блоки в сторонке стоят, а ТК и кирпич выигрывают. При сравнении ТК и кирпича в этом споре однозначно победитель полнотелый кирпич. Резюмируя, надо оценивать пирог стены, исходя из теплоемкости материалов. Ни для кого не секрет, что дома из газобетона быстро нагреваются и быстро прощаются с теплом, в отличие от кирпича, который долго нагревать.

 

Среди опрошенных по ТК многие хвалят дома из него, большинство характеристик про него действительно правдивы, но в реалии все замечают одну вещь - дом холоднее заявленных показателей по расчетам теплопроводности. По итогам курения форумов, общения со строителями, обсуждениями с дилерами и звонками на завод картина такая:
1) Сам по себе материал очень хороший как отдельно стоящий блок
2) Рукожопость бригады создает огромное кол-во мостиков холода в кладке, так как сам слой кладки толстый, риски растут, там недосмотрели, тут недоложили, перемычка из ж/б без защиты и тд
3) Если даже положили его удачно и все сделали по уму, то у конструкции есть естественный мостик холода предусмотренный технологией - это продуваемость в горизонтальном шве, так как там раствора нет. Представители завода об этом очень четко говорят (кстати на винерберговском сайте даже если ссылка на то, что все показатели будут равны заявленным, только при использовании нашей спец штукатурки и т. д.)
4) в 90% случаев пирог из ТК делают как ТК+облицовка кирпичом. Чаще строителям дешевле и проще класть сразу весь пирог с базальтовой привязкой, чем сначала ТК, а потом кирпич. В итоге наружний вертикальный шов в ТК как правило не замазывается, а сразу к нему пристыковывают кирпич и дело в шляпе. А если с вентзазором из-за низкой проницаемости применяемого кирпича, то усугдляется еще круче. Если вы не на площадке, то строители не будут заморачиваться и сделают как им проще.

В итоге, вывод такой, ТК действительно отличный материал, но отработает он на 100% при хорошей компетенции строителей. Зная реалии России, надо понимать, что положат хр*ново, поэтому желательно подстраховаться либо доп утеплением, либо надзором за стройкой и т. д.
Рад, если комент кому был полезен, так как сам длительно интересовался!

 

Если кому интересно, дополнительно связывался с заводом на предмет частых жалоб на теплопотери из-за "кривых рук" строителей. Предложения от POROTHERM решить эту проблему заменой блока, к примеру 44-го (требуемого по расчетам), на 51-й в качестве подстраховки от косяков строителей. По всем расчетам он пойдет с перезапасом по коэффициенту от СНИПа. Вариант неплохой, в случае если ошибки строителей этим можно пролечить. В случае, если ошибки строителей в том, что они используют нетеплый раствор, а обычный или вертикальная щель между блоками сплошь и рядом в сантиметр-два, то тут хоть метр толщины блока все равно не хватит.
ИМХО - доп. утепление наиболее рациональное решение с теплофизической точки зрения, если принято решение строить из теплой керамики (с финансовой точки зрения не факт, надо считать).

 

Любой строительный материал оценивается в конструкции. Чистая характеристика теплопроводности вряд ли интересна любому пользователю.

Любая теплая смесь с хорошими показателями плотности (сейчас на рынке имеются смеси с плотноостью 600-700 кг/м3 будет вполне теплой для выполнения задачи оштукатуривания. Переплачивать за смеси не вижу смысла. Производители смесей самостоятельно смеси не выпускают. Например, смеси для Винербергера рассыпает завод Quick Mix.

Рекомендация ЦНИИСК им Кучеренко относительно защиты кладки от продуваемости предусматривает двухстороннее оштукатуривание в качестве универсального средства защиты кладки от продувания.

Эта рекомендация в альбомах технических многих производителей трансформируется в рекомендацию по заполнению теплым кладочным раствором технологического зазора между облицовкой и блоком.
На практике вряд ли можно говорить об эквивалентности подобного заполнения оштукатуриванию... Данная операция требует тщательного надзора, кроме того, высока вероятность намокания кладки в процессе заполнения весьма жидким раствором, возможно проявления высолов и локального намокания кирпича В случае использования кирпича с низким водопоглощением (пороговые значения с клинкерным кирпичом), вероятно влагонакопление в толще конструкции.

Полагаю, неллохим решением может быть запенивание вертикального кладочного шва для предотвращения продувания- ТЫНЦ ..

Увеличиение толщины стены не спасает от рукожопости строителей когда и если она присутствует. ТОльо технадзор, только хардкор. Лишняя толщина - худшая инсоляция, потеря площади, более толстый конструктив, толстый фундамент... без всяких гарантий комфорта. Если толщины 440 достаточно для выполнения параметров по теплотехнике - значит и использовать стоит блок достаточной для региона толщины.

Рассматривая многослойную конструкцию имеет смысл увеличить теплоемкость конструктива дополнительно. Лучшее решение - по прежнему старый добрый полнотелый кирпич.
В качестве альтернативного варианта имеет смысл посмотреть в сторону двойного камня Тульского кирпичного завода #1 Преимуществом данного кирпича является толстая лицевая стенка 30-40 мм, большая плотность и масса кирпича в сравнении с традиционным полнотелым кирпичом, крупный модуль в сравнении с традиционным полнотелым кирпичом и меньшая в сравнении с традиционным полнотелым кирпичом стоимоть (для экономного строительства - самое то).

Выбор конструктива напрямую зависит от порядка выполнения работ по внутренней версте и облицвке. В случае использования облицовки, кладку и утепление следует выполнять параллельно. в случае использования полнотелого кирпича, мы не имеем проблем с креплением и можем крепиться как в швы, так и в тело кирпича. Во многих случаях уже этого достаточно. Лучший вариант крепления утеплителя - его наклеивание. Это создает дополнительные работы и удорожает конструкцию. Керамический блок не предназначен для крпления связей в тело блока - только в кладочные швы. ТКЗ со своим кирпичом и камнем 2.1 НФ имеет неплохие показатели на вырыв... в этом очевидный плюс. Кроме того, ТКЗ имеет гладкую поверхность, к которой можно приклеить утеплитель напрямую

 

Negativ, спасибо за развернутый ответ, вижу, что вы долгие годы эксперт на форуме в этих вопросах и собственно поспорить с Вашими комментариями негде, логика то верная, подтверждающая озвученную. Моя позиция - разобраться чем реклама, на которую тратятся хорошие деньги и пудрит народу мозги отличается от факта по отзывам самих строителей. На основании такого подхода выбираю сейчас пирог изнутри наружу как кирпич (структура и производитель в стадии анализа) в качестве конструктива, утепленный газобетоном d300 с толщиной, согласно тепловым расчетам. Да, возможны сложности с базальтовой привязкой или хим анкерами, но в целом рабочий долгоиграющий по сроку жизни пирог получается.

Вчера еще раз общался с парнем, который строил себе особняк из поротерма, аналогичная жалоба, что дом получился холоднее ожидаемого.

 

а ветнфасад с утеплением минватой не рассматриваете?

 

В таком случае для вас будет небезынтересно вот это видео

Причины "холодности" всего две:
Неправильно выполненнвя ситема отопления (ГЛАВНАЯ)
Продуваемость кладки.

Претензии к материалу с позиции теплопроводности имеет можно предъявлять только в одном контексте: ПОМОГИТЕ, Я РАЗОРЯЮСЬ НА СЧЕТАХ НА ОТОПЛЕНИИ...

Все ощущения субъективны...

 

Вентзазор нужен только если паробарьер планируется снаружи, типа облицовочного кирпича. Пока смотрю в сторону мраморной штукатурки - она паропроницаемая. А вот минвату совсем не хочется, срок годности мал, а это отложенная проблема на потом при кирпичной облицовке, пылит и волокна в легкие попадают, в Германии даже по этому поводу выработаны требования, чтобы волокна в легких разлагались за 48 часов, чтобы вред особый не наносить организму. В общем на бумаге все экологично и безвредно, вижу все их сертификаты, где фенолы в малых дозах и у каменной ваты радиация тоже в нижних порогах, но зная, как в нашей стране получают сертификаты есть большие сомнения на счет ваты. Ехать из города с пробками за город, чтобы среди берез и чистого воздуха запереться ватой и подышать фенолом ну совсем не охота) Опять же дело каждого, так как у него есть и свои плюсы)

 

Negativ, зачет, спасибо, по делу видео. Аналогичное обсуждение было в форуме сайта избы.

Кстати, интересно узнать Ваше мнение на конструктив монолитного каркаса в качестве несущего скелета, с использованием 300-го газобетона в стенах. В этом случае убираем нагрузку с ГБ, за счет чего снижаем плотность ради коэффициента теплопроводности - дом теплый и прочный. Финансовый вопрос пока не оценивал. Знаю, что на форуме периодически этот вопрос обсуждался, но интересно мнение бывалых. Из минусов пока вижу, что теплоемкость низкая в таком доме.

 

@Alex_ForumHouse, Монолитный каркас -сложная трудоемкая и дорогостоящая затея. В боьшинстве случаев в малоэтажке вопрос решается иными методами...

Какой цкли вы хотите достичь использованием 300 блока в комбинации с монолитным каркасом?

Какой класс прочности блока соответствует вашиму проекту дома, исходя из вводных - ТЫНЦ
Сколько этажей предполагается в вашем доме?
На сонове вводных постараюс предложить вариант решения задачи...

Теплоемкость в доме обеспечивается комплекными мерами. Как вариант, ммонолитные или ЖБ перекрытия, "Пятая стена" и перегородки из полнотелого кирпича. В большинстве случаев этого более чем достаточно для компенсацим меньшей теплоемкости низкоплотного блока...
Можно добавить плотную штукатурку для увеличения теплоемкости ограждающих конструкций, как вариант.

 

За счет низкой плотности ГБ прогреть холодный сезонный дом (несколько лет будет работать в режиме дачи без отопления) будет гораздо проще и быстрее, чем теплоемкий кирпич.

 

2 полноценных

В2,5 (D400 и D500)

Кстати, мудрое решение)

 

@Alex_ForumHouse, Позиция понятна и обоснована. ПРи любом раскладе предпочтительным материалом для выполнения "пятой стены и перегородок является полнотелый кирпич. ИМХО.

Какова этажность? .