1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 15

Нижняя обвязка каркасника: брус или пакет досок?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем KumTykva, 11.03.13.

  1. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Тосно
    @Alex96RUS я бы вообще избегал состыковок в пролете. Какое правило не используй, это место будет слабее остальных, целых пролетов. Вам оно надо? Это же фундамент под дом, а не под сарайчик! Разоритесь на 4-6 досок, если не хватает, и сделайте как положено, стыкуя над сваями - вот мой совет.
    И второе. Этот выступ внизу - под террассу? Если да, то советую сделать контур под дом отдельно, а террассу пристыковать на стальных держателях, обеспечив качественный отток воды.
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sashauzer, см. сопромат, эпюра моментов многопролётной балки под равномерной нагрузкой.

    @Alex96RUS, кстати, мысль сея может быть очень правильной. Особенно если учесть, что нагрузку от крыши над террасой перераспределить можно там же под крышей.
     
    Последнее редактирование: 31.08.17
  3. Alex96RUS
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Где-то на Среднем Урале
    Чтобы было понятней выкладываю план дома. да, в нижней части будет тамбур с террасой. но идею со стальными держателями не совсем понял? и почему при использовании стальных держателей будет более качественный отвод воды?
    p. s. в голову приходит только мысль о том, что с помощью держателей можно создать небольшой уклон для отвода воды..., но у меня помимо террасы будет там еще тамбур?
     

    Вложения:

    • Домик 4х6.jpg
    Последнее редактирование: 31.08.17
  4. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Тосно
    Понял. Тогда делаете обвязку по периметру дома плюс тамбур (проще говоря везде, где есть стены), а террассу пристыковываете отдельно. Дело даже не в уклоне (хотя и он нужен), а в том, чтобы исключить попадание воды на обвязку дома. Терраса легко ремонтируется, балки можно поменять, настил. А обвязку дома поменять нельзя.
     
  5. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Тосно
    На перекрытие действует не только равномерная нагрузка, но и точечная переменная. Особенно это важно во время ходьбы, прыжков. Прыжок человека весом 70кг может дать тройную отдачу по массе, из-за большого ускорения.
    Равномерная нагрузка применима для кровли. Вот там да, везде масса одна, и снег ровно лежит и не прыгает.
    Я не говорю что не надо читать сопромат, я про то что стоимость нескольких досок несоизмерима с последующим комфортом эксплуатации. Проще говоря нечего экономить тут. Чем крепче, тем лучше.
     
    Последнее редактирование: 31.08.17
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sashauzer, дело в том, что прогиб у многопролётной балки под той же нагрузкой - меньше. И правильное сопряжение 1/4 даёт меньший прогиб получившейся балки под той же нагрузкой. А c прогибом в каркасных домах в конечном счёте все мы и боремся.

    Ощущения от ходьбы, прыжков, всё это выражается через прогиб по физиологичемским требованиям и правило 1/4 как раз даёт больший комфорт. :) И хотя это и не очевидно - но факт.

    PS. А ценой досок можно принебречь. В перекрытие нужны будут распорки, туда уйдут не только все обрезки, но и ещё несколько целеньких досок.
     
    Последнее редактирование: 31.08.17
  7. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Тосно
    Это понятно. Но по факту, что либо нести может только тот короткий хвостик многопролётной балки. А вот та балка, которая к ней встык приложена и идёт дальше - просто висит между двумя крайними досками пакета. И этот участок все равно ослаблен. Хоть это не запрещено, но инерция сечения будет меньше, чем у цельной балки. Разве это стоит того? 1-2-3 тысячи рублей, и никакой головной боли насчёт надёжности, а крепкий пол в доме - это очень важно.
     
    Последнее редактирование: 31.08.17
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sashauzer, Вы правы. Только в случае отсустствия связи между досками в пакете. Но пакет досок пробит гвоздями и всё работает как единое целое. :)

    PS. Да, при наличии значительных точечных нагрузок правило 1/4 не работает и где делать разрыв необходимо рассчитывать.
     
  9. Alex96RUS
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Где-то на Среднем Урале
    @sashauzer, вода на обвязку не попадет, если только косой дождь может помочь в этом :)
    сама обвязка будет примерно на 600-800 мм поднята выше уровня земли. вот только не могу сообразить как пристыковать террасу отдельно?
    p. s. доски планирую не только сбивать гвоздями, а еще и дополнительно протянуть шпильками с шагом 1,5-2,0 метра по длине досок.
     
  10. Alex96RUS
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Где-то на Среднем Урале
    Я хотел сделать общую кровлю на дом и террасу с тамбуром
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Alex96RUS, Это же открытая веранда? Есть на ней опорные стоблы кроме как в углу?
     
  12. Alex96RUS
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Alex96RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Где-то на Среднем Урале
    @svg2000, нет, кроме столба в углу нет, но еще скорее всего появится пара столбов у лестницы. вот примерно как на плане
     

    Вложения:

    • Домик 4х6.jpg
    Последнее редактирование: 31.08.17
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.227
    Благодарности:
    41.688
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Alex96RUS, если только в углу - то нет смысла делать обвязку из трёх досок под террасой. Там и двух 50x200 достаточно будет по длинной стороне и одной - по короткой. И то и другое запросто монтируется на типовые подвесы для балок. Обвязку же дома можно будет сначала закрыть ветровлагозащитной мембраной и уже поверх неё закреплять подвесы.

    Ну а если стоек будет несколько - то уже зависит от расположения таковых. Если под ними будут опоры - опять же балка нужна только для удержания покрытия террасы и её можно сделать из двух досок.

    PS. В любом случае нужно смотреть как сделать опору стропил крыши над террасой.
     
  14. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Тосно
    Кровля над террасой не спасёт, это я вас могу со 100% уверенностью заверить. Косой дождь, может преодолевать и не такие препятствия) Не говоря уже о снеге.
    А вода она такая, протечет в стык обвязки, впитается там в торец, а условий для сушки там нет... А ведь балка держится только на этом месте, опираясь на сваю. Террасу очень просто прикрепить стальными держателями балок, на нужной высоте, с нужным уклоном, а под держатели надо подложить рубероид или лист оцинковки, для отбоя воды. Балки террассы намного лучше проветриваются и они одинарные, а не сплоченные, что улучшает их просушку. К тому же, их очень просто поменять при необходимости.
     
  15. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.135
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Тосно
    Лучше всего вынести сплошные балки параллельно правой стене, и на них опереть стропила. Тогда даже если снять столб, крыша не развалится) У себя так уже делал на летнем домике.