Нижняя обвязка каркасника: брус или пакет досок?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Малькодор, я считал по инструкции от @svg2000 - https://mycalcs.ru/blog/helical-piles-foundation-for-wood-frame-house.html

Что получилось - есть в моей теме на последних двух страницах

 

Попробовал эту нагрузку 1600 на доску 200, и прочность в калькуляторе обеспечивается и прогиб уменьшается в два раза. Буду думать.

Большущее спасибо.

 

Там довольно много чего почитать, серьезный подход

 

Почитал https://mycalcs.ru/blog/load-collection-2.html, посчитал еще с грузовой площадью и получил что нагрузка на центральный ряд будет выше:


Получается на центральный ряд приходится 2300кг на метр. Прогиб получается 11мм, чуть меньше чем предельный.

Поздновато я конечно спохватился, уже купил для обвязки лиственницу.

Я вижу что по расчетам наверное можно немного уменьшить вес на центральном ряде если убрать снеговую нагрузки и кровлю которая за свесами, но картину это не меняет.

Может быть у меня какая-то переоценка? На https://mycalcs.ru/blog/load-collection-2.html в доме 6x6 центральный ряд получил нагрузку 948 кг/м, а у меня вот 2300?

 

@Малькодор, у вас для центрального прогона ширина грузовой площади - 2.5 м. Т. е. на каждый погонный метр давит: 2.5 квадратных метра крыши, чердака и пола + 3 квадрата внутренней стены.

Если прикинуть по вашим цифрам, то получим: 210 снег, 350 жилая, 60 пол, 40 чердак, 50 крыша помноженные на 2.5. И ещё 50 на стену помноженное на 3. Получили 1775 + 150 = 1925.

Ну, и имейте в виду, что 350 жилой - очень много, это только если бассейн ставить А 210 снеговой - можно в феврале крышу почистить

 

Когда речь от обвязке стоит помнить о 200 кг в худшей точке (середина для однопролётной схемы). На сколько опорный прогон при этом дрогнет - на столько жёстче придётся делать балки перекрытие и черновой пол. Помните! Всё хитро замешано и от души сдобрено соусом из высших порядков!

 

Спасибо, ребята. Видимо буду чистить снег в феврале и выбирать мебель полегче.

У меня если честно прям от какие чакры открылись когда увидел как разные стропильные системы нагружают основания по разному, очень прикольно.

Раз центральная ось самая нагруженная, то можно там ее как-то усилить. Вместо 3 досок в этом ряду поставить там четыре - тогда калькулятор "балки на прочность" говорит ок при 1600кг

 

Вот еще вопросик, раз центральный ряд самый нагруженный, как сделать конкретно его прочнее?

1. Первый вариант это пакет из четырех досок. Калькулятор prostobuild. ru прочность балки в этом случает повышает, предельное значение трех досок 1200кг, четырех 1600кг. Прогиб на 1600кг для трех досок 5мм, для четыерх 4. Очень просто.

2. Вот другой вариант отчаянного самостройщика с самодельной балкой:


Одну доску снизу, два листа фанеры побокам, на клейи гвозди. Выглядит как отчаянная попытка любителя приколотить что-то для усиления, но разве это не должно сработать?

Вот что я увидел National Design Specification for Wood Construction, в редакции 2018 года из этого поста https://www.forumhouse.ru/posts/25342162/ от SergeChe:



Допустим у нас есть балка высотой 200, ширина 150. Мы делаем из нее вырез (notch) на 1/4 (допускается по этой схеме), это как раз 5см. В разных главах этого документа описывается влияние вырезов на жесткость балки и на прочность на сдвиг, но я не слишком то я все это разботанил. Пишут например что жесткость не меняется, а про прочность на сдвиг там какой-то матан.

Но если представить что мы таким образом получим балку высотой 200 из трех досок, тогда калькулятор разрешает прочность балки 2000кг. А прогиб на при 1600кг становится 2мм.



Выглядит так что это сильно поднимает и прочность и уменьшает прогиб, но с допущениями что работает это все как обычная пакет три доски 50x200, а не клееная балка с вырезом. Кто-то знает по этим допущениям, можно ли их использовать, а если нет - то как посчитать точнее?

Еще я вспомнил что такую конструкцию с вырезом делают когда делают обвязку из бруса:

 

@Малькодор, затейничество, но будет выглядеть надёжно.

PS. Не стремитесь перехитрить систему высших порядков, купите положенную доску.

Доска 50*150 = 1_406.
Доска 50*200 = 3_333.
Доска 50*150 плашмя = 125.

Прогон 3*(50*200) = 3 * 3_333 = 9_999
Прогон 3*(50*150) = 3 * 1_406 = 4_218
Прогон 3*(50*150) + плашмя = 3 * 1_406 + 125 = 4_343

 

https://www.forumhouse.ru/threads/386304/
Без слов.

 

Давайте начнем с начала. Попробуем прикинуть нагрузку на средний прогон.
1. Кровля и снег. Вес кровли и чердака 90 кг/м2 явно завышен. В жилых домах, при детальном расчете, редко получается больше 40-50 кг/м2, если не использовать ЦПЧ. Пусть, скажем, 50 кг/м2. Вместе со снеговой нагрузкой, получаем расчетную 260 кг/м2.
Стропила длиной больше 6.5 м, значит придется делать разрезные на средней стенке. Считаем грузовые площади, вот этим https://www.forumhouse.ru/posts/26116339/
Нижний пролет со свесом 50 см, ширина грузовой площади на средней стене 120 см

Верхний пролет, со свесом 100 см, ширина грузовой площади 105 см

Итого, имеем нагрузку от крыши и снега (1.2+1,05)*260=585 кг/м.
2. Пол по 60 кг/м2, это тоже редкость, ну ладно. Самое интересное - полезная нагрузка.
10.5 тонн в доме-бане, это что? 25 кубов дров? 8 автомобилей Лада-Ларгус? Пункт хранения металлолома? Встроенный бассейн? Осетра-то урежьте, раза хотя бы в 3.
Я бы взял расчетную 200 кг/м2. Лаги, скорее всего, неразрезные по 5 метров.

Имеем ширину грузовой площади 312,5 см, расчетную нагрузку 625 кг/м.
3. Прогоны. В сумме, получаем 585+625=1210 кг/м. Прогоны по 6 м, скорее всего, будут из целых досок.
Соотношение нормативная/расчетная нагрузка возьмем (на глаз) 75%.
Для однопролетного прогона, и сечения 144х144 (после усушки), получаем напряжение 121.6 кг/см2, прогиб (при нормативной нагрузке) порядка 5,5 мм, прогиб под сосредоточенной нагрузкой 2 кН - около 1 мм.
Для 3-пролетного прогона - 97,3 кг/см, 3 мм, 0.7 мм.
В калькуляторе Простобилд, при расчете прочности, понижающие коэффициенты забиты по максимуму.
9 МПа для древесины 1-го сорта - это или импрегнированная древесина при контакте с грунтом/в воде, или режим длительного постоянного нагружения, импрегнированная под навесом.
Он "не знает", какая древесина, в каком режиме нагружения и при каких условиях эксплуатации, и "на всякий случай" страхуется.
Лично я бы. ориентировался бы на эксплуатацию обычной древесины под навесом, в режиме нагружения, характерном для кровли и перекрытий. Это дает 12.6 МПа (126 кг/см2) для доски 1-го сорта и 11.7 МПа для доски 2-го сорта.
То есть, в принципе, целые 6-метровые прогоны проходят по прочности и прогибу, с запасом.
4. То, что Вы нашли в NDS WC, относится только к целой доске или целому брусу.
По нашим правилам, допустимая высота подрезки на опоре, зависит от соотношения опорной реакции и площади сечения подрезаемой балки https://www.forumhouse.ru/posts/31337452/
Если взять 3 доски 200х50, у Вас получится больше 9 кг/см2, то есть подрезать нельзя.
Про Вашу составную конструкцию, даже считать не буду. "Выхлоп" от нее - строго отрицательный.
Если волнуетесь - купите 3 доски 200х50, сделайте из них средний прогон, а остальные прогоны - из 3-х досок 150х50, нарастив высоту еще одной доской плашмя.

 

Бесценно, спасибо, вам и svg2000! Ведь мог же начать колхозить свою балку, ушло бы дня три. Еще изучаю ваш ответ, интересный метод с реакцией опор. Действительно свесы и стропила порезанные на средней стенки могу работать так что перераспределяют нагрузку с центрального ряда на боковые (если я правильно понял 40% и 30%).

Новый для меня момент что это важно являются ли прогоны целыми или составными? Доска (сухая ливственница) которая у меня есть 4м.

Баню я хотел бы сделать такой чтобы была вода и канализация в зимний период и как следствие отопление (хотя бы на минимальном уровне). Вместо ларгусов думал о 6см стяжки, вот откуда запасы полезной нагрузки.

.

 

Что-то меня не отпускает затейничество мое. Но это ладно.

Нашел видео где приводится пример расчета NDS WC выреза в балке по прочности на сдвиг:

Может тоже кому интересно будет. С таким разъяснением этот матан для меня выглядит понятнее, так можно найти по американским формулам прочность на срез. Это все еще относится к цельной деревянной балке, но на видео он рассчитывает балку из сдвоенной доски.

Нашел еще небольшое обсуждение на dwg https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=165401.

 

В СП есть такое правило по соединению досок в пакете для прогонов:

Соединение прогонов составного сечения встык должно располагаться над опорой. Допускается использовать неразрезные прогоны (на 2 или более пролетов). Элементы таких прогонов (отдельные доски) должны соединяться встык на расстоянии четверти пролета от опоры ±150 мм в соответствии с рисунком 6-2. Элементы прогона, соединяемые на расстоянии четверти пролета от одной опоры, должны быть непрерывными над соседней опорой.
​

Вопрос: получается что если доска расположена на две или более сваи, то я не могу ее состыковать на третьей сваей и должен отступать на 1/4 от сваи и там стыковать? Вот так нельзя:



Надо сделать соединение не над сваей, а на четверть в воздух отправить:

Но так тоже нельзя, ведь теперь правая доска не по СП, она должна стыковаться на 1/4L, а не 3/4. По СП я ее должен разрезать и стыковать вот так:


Очень странно. Тем более что "Элементы прогона, соединяемые на расстоянии четверти пролета от одной опоры, должны быть непрерывными над соседней опорой", идет ли речь здесь о опоре N3 или N4. На картинке в СП они легко создают доску которая опирается на одну опору и длиной 3/4 пролета.