Шумоизоляция комнаты 14м2 - КОПЭ-2000

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ещё, мне не понятно, если шумоизоляция одним слоем на лагах без стяжки даёт такой малый эффект, зачем тогда существуют схемы монтажа, расчеты и пр.

 

Lerua2013,
я смотрю альбом решений
пол на лагах с силомером по воздушному шуму +4-6дб к Rw
какбэ средний результат
а лучший это +5-7 у зипс-модуль и заливное с 2мя слоями шумостоп

кмк не так и плохо у пола на лагах, не?

пс ударный вообще не парит ибо это то что от меня к соседям, им и так хорошо от меня - у меня палас, дитенышей нет, да и хожу я тихо. да и у всех решений снижение ударныго шума порядка 30дб. что уж всяко лучше того что сейчас

 

Strangestranger,
это всё я видел и ещё я вижу, что в 11 строке "Звукоизолирующий пол на лагах и прокладках силомер" в столбце толщина звукоизолирующего слоя стоит 12 мм, а не 50мм(!) вата игнорируется, как-будто 12 мм выруливают всю ситуацию. Либо я чего-то не понимаю и не туда смотрю.
Выше я приводил фото схемы монтажа 5.6.4, это 30 лист или 48 страница решений. Там везде на странице вата 50 мм, шуманет-ЭКО-БМ-СК, при этом плотность у них разная, а частотные характеристики реверб. коэфф. звукопоглощения плит близки (эко плиты я не смотрел.):

Плотность отличается на 10кг/м3, а индекс доп. изоляции всего от 4-6Дб, т. е. на 2 Дб.
Поправьте меня, если я не прав.

ps стекловолокно меня мало интересует.

 

Шуманет ЭКО "стекло" 50 0,25 - 0,62 - 1,02 - 1 - 0,85 - 0,79 \ 30

 

Сергей, а вот этот конкретно вариант имеет смысл? от ударного шума? от детей снизу?
т. е. Флор Батс 25 мм + фанера (я бы взял 2х15мм) + подложка + ламинат/линолеум.

 

@Lerua2013, я про этот вариант писал раз 50. Читайте

 

попробую наткнуться на эти буквы)

 

https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-52#post-3537374

сверху вниз - это от меня к соседям вниз ? ... получается никакого эффекта, если мне ОТ них надо изоляцию... O_o

 

я дико извиняюсь, но плотность от 70-90-100, при стяжке 80 мм не сплющит ли ваш шумостоп при его суммарной толщине 40мм? Выйдет меньше...

Наименование Длина
плиты, мм Ширина плиты, мм Толщина плиты, мм Объемная плотность, кг/м3 Вес упаковки, кг Объем
упаковки, м3 Кол-во в упаковке
Шумостоп-С2 1250 600 20 70 11,0 0,15 10шт./7,5 м2
Шумостоп-К2 1200 300 20 90-100 8,8 0,072 10шт./3,6 м2
Флор Батс 25 мм - плотность 125 кг/м³, т. е. он "твёрже". Не очень корректное сравнение конечно, но всё же.
В каком случае эффект будет лучше? Если в первом случае мокрая стяжка, во втором нет, учитывая различный материал по характеристикам. В первую очередь ударный шум важно убрать, воздушный вторичен.
ЗИПС-ПОЛ Вектор - толщина системы с финишным слоем фанеры: 83 мм...
Если пол по лагам, то плиты 50мм, фанера 2х15мм, подложка пара мм, линолеум пара мм. ~85мм.

И кстати, если пол будет на фанере, без мокрой стяжки, и результат мягко говоря будет малозначимым, то придётся его разбирать, т. к. на такой пол ставить стены нельзя, монтаж которых ещё под вопросом.

Есть авантюра тупо проверить как будет в реале, т. е. накидать флор батса и два слоя фанеры, послушать... но не хочется сильно промахнуться. Стены делать не хочется, как и мокрую стяжку и задирать пол более чем на 85мм.
Т. е. 3 варианта получается: флор батс 25мм / зипс пол 83мм / пол на лагах, материал (50мм акустик батс, 50 мм Шуманет-ЭКО, ненужное дописать)... И какой из этих вариантов лучше?

ps также не очень понятен эффект от Sylomer SR18 (SR55), тогда как большинство используется вибростек в 1-2 слоя, который и дешевле.

 

Если есть время и желание слегка заработать кратковременную головную боль (слегка “за-умные” материалы)

1. По проблематике полов из двух слоев фанеры по ФлорБаттс рекомендую просмотреть http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=1826&hilit=%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%81+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&sid=cfd177256bcf7b2541627aed3c3683ef

Посмотрите приблизительный расчет звукоизоляционных характеристик конструктива в аспекте защиты от воздушных шумов - ”два слоя фанеры по ФлорБаттс” по данной ссылке в посту от 02 августа. Приведу эту цитату:
“……….если посчитать собственную частоту фанерного пола на ФлорБаттс (динамический модуль 50 мм слоя ваты- 0.5- 1 Мпа (из данных протокола НИИСФ при 2000Па нагрузки динамический модуль упругости-1МПа. 1500 Па-предполагаемая полезная нагрузка 150 кг, что обычно в расчетах принимают) Масса поверхностная двух листов фанеры 15-18-мм – пусть 20-25 кг. Итого – собственная частота пола – в районе 110-160 Гц!
Следствие (версия-предположение):
Упрощая до предела-
а) ниже 2 *Fp (220-320 Гц) - ожидать даже 1 Дб дополнительной звукоизоляции не стоит.
б) возможно в районе 80-220 Гц будет даже уменьшение прежней звукоизоляции плиты перекрытия без(!) допизоляции (отрицательная дополнительная звукоизоляция (аналогично и провалу на 120-200 Гц “пола на лагах” и провалу “ужасной” конструкции –“штукатурка на пенопласте” (см.ниже и в прикрепленном файле “легкие полы”)
в) А выше 320 Гц (СЧ и ВЧ) –идет ограничивающее влияние “звуковых мостиков”(по графикам испытаний конструкций с подвесами Виброфлекс с данного сайта и трудам акустиков, например, Гезеле или Ингерслева. Плотная недогруженная минвата, прижатая(!) “легкой”(!) облицовкой – в какой степени она будет передавать на тех или иных частотах звук по своему “скелету?”……..
И не стоит забывать, что энергия, например, человеческих голосов-разговоров (именно, большая часть ЭНЕРГИИ, а не частотный спектр) сосредоточена в диапазоне 250-800 Гц (по Кнудсену), а мужских разговоров –так самый максимум сумм звуковых энергий разговора (по Кнудсену) смещен в район 250 Гц)

1. Отличие полов в плане звукоизоляции от воздушных шумов на лагах на Sylomer и на Вибростек – чересчур(!) подробно описано здесь:

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1455&hilit=%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA+%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&start=20
Тема “звукоизолирующая подложка под лаги”Или хотя бы просмотрите в этой теме (ссылка выше) пост от 29 августа -расчет-сравнение этих двух конструкций (лаги на Вибростек и лаги на Sylomer) в аспекте отличий звукоизоляциооных характеристик на тех же самых “энергетичных” разговорных (телевизионных) частотах … ”
А вкратце –собственная частота пола “лаги на Вибростек”при расположении 8-см лаг с интервалом 40 см и нагрузкой (помимо веса фанеры-осб-дсп) 0кг (посередине комнаты-ненагруженный участок)-150 кг (мебель, люди) будет (60-100 Гц) больше в 2-4 раза максимальной собственной частоты пола на Sylomer. То есть эффективная звукоизоляция от воздушных звуков снизу начнется с 3-4*Fcoбст. То есть с 300-400 Гц..А пола на Силомере (или, аналогично, ЗИПС-пола) по аналогичному расчету –с 90-120 Гц.(Что это означает –читай выше о энергетическом распределении частот разговора нескольких человек (по Кнудсену)
А если желаете дождаться более конкретного ответа –так скоро вам или al185 или Сергей Шумаков ответят.
(А вкратце мой диалетантский упрощенный вывод –хотите получить пол малоэффективный в диапазоне самых “энергетичных” частот человеческого голоса (телевизора) и части спектра приходящих по стенам-перекрытиям ударных(!) звуков, лифта (120-310 Гц), но эффективно защищающий соседей снизу, как вы ранее заметили, от ваших и так “неслышных шагов - делайте лаги по Вибростеку или два слоя фанеры по ФлорБаттс. Хотите не делать мокрые процессы, но эффективно использовать имеющиеся деньги – или ЗИПС-пол с Sylomer (точечным) в составе опор или пол на лагах с опять же тем же Sylomer (полосовым)…..

 

@vasilii2,
спасибо за большой пост и ссылки, обязательно почитаю.

Проще говоря, от ударного шума, как я понял читая форумы (не те, что вы прислали) спасает менее плотный материал... т. е. около 60 кг/м3.
Или лаги остаются +30мм фанеры или Зипс... плотность которого загадка... кстати.

https://acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/zipspol/ ЗИПС-ПОЛ Вектор интересный вариант, но сложнее монтажа флор батса, если например я буду его один делать. Немного напрягает мастика между слоями фанеры и S опоры... с нарезкой свои нюансы. На мою площадь 14м2 уйдёт сразу 30к... без фанеры... без линолеума.

На лагах пугает то, что будет скрипеть, а на флор батс тупо накидывают фанеру, которую, кстати, даже не склеивают ничем. Тоже вопрос. Про лаги хотя бы я уже читал про скрипы, а вот про флор батс пока нет.

Кстати, не помню выкладывал или нет таблицу по частотам, сравнение материалов, флор батса тут нет.
Информация взята с инета.

 

Кстати, по первой ссылке http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=1826&hilit=%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%81+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&sid=cfd177256bcf7b2541627aed3c3683ef можете скачать графики испытаний полов по прокладкам из стекловат (приблизительный аналог Вибростека тех советских лет- из учебника известного советского акустика Крейтана) Прикрепленный файл "полы воздушный шум". Там четко видно, и тот провал звукоизоляции в районе 80-160 Гц, о котором написано в отношении "ФлорБаттс с фанерой " и то, что значимую дополнительную звукоизоляцию (5дБ) по воздушным шумам такой пол дает с 500 Гц (график 1 на Рис. а) .Предполагается, что при заполнении минватой средней плотности к 5 дБ на результатах испытаний на графике прибавилось бы 2-3 дБ)
Зато пол из стяжки по минвате (Рис.б график. 1 прикрепленного файла "полы воздушный шум")- аж 10 дб на самых антисоседских низах (100 Гц +- и наверное если интерполировать ниже -и на 60 ГЦ) А 10 дБ-это все-таки 10 раз!(по интенсивности звука, а не "на слух")
Так что сами решайте ...(т.наз."полусухая" стяжка по Шумостопу из бетона по югославской (германской) методе, где якобы через трое(!) суток можно ходить - и 8-10 раз (дБ) улучшенная защита от БАСА соседа снизу и его ДК (саба) И Дешевле, но день-два "мокро" и разрешение, возможно, придется на перепланировку получать (нагрузочная способность перекрытий)
Или пол на основе Силомера (ПОЛОСОВОГО или в виде ЗИПС-пола)-
Вы уже поняли, по какой причине (неэффективности на разговорных НЧ или низких НЧ) я не говорю о фанера (2*15-18) по ФлорБаттс или "лаги на Вибростек".
Да еще не дай бог совпадет собственная частота этих двух видов полов с первыми модами помещений по высоте (60-70 Гц) - а это весьма вероятно... А у полов по Силомеру и стяжке по Шумостоп эти частоты лежат ниже 40 Гц...

 

Lerua2013, звиняюсь, только сейчас прочитал начало поста вашего. Понял, о каких "ударных шумах" вы говорите. Понял, что по стандартной методике обследования, предложенной вам Сергеем Шумаковым вы обнаружили большее излучение поверхностью пола, чем стенами именно "ударных скачек детей снизу."(Но это ни о чем не говорит (в плане отсутствия необходимости изоляции тонких стен, как вам ранее сказал С. Шумаков - о возможной неоходимости)
И потому немного напишу из собственного опыта -
Когда я измерял в своей комнате частотный спектр ударных звуков (грохания дверей при захлопывании и от лифта неисправного (толчки при начале-конце движения) от соседей надо мной, надо мной по диагонали и и подо мной по диагонали -то НИЖНЯЯ граница максимальных амплитуд были в диапазоне 120-130 и 250-260 Гц, А при прыжке ребенка в квартире надо мной по диагонали (так я это идентифицировал) и особо сильных гроханиях дверью появлялась на экране осциллографа и частота 50-70 Гц большой амплитуды ..(То есть я вам описал НИЖНЮЮ ГРАНИЦУ тех МАКСИМАЛЬНЫх амплитуд, что видел на экране осциллографа (а так-то конечно - спектр ударных звуков доходящий до вашей комнаты содержит много СЧ-составляющих выше 300 Гц)
Так что сами видите -обойтись конструкцией ФлорБаттс с фанерой или Лаги по Вибростеку не удастся. Как вы ранее видели нижние границы начала эффективной звукоизоляции для ЭТИХ двух конструкций начинаются не ранее 200-300-400Гц (А я наблюдал в своей квартире ударные звуки и от нижних по диагонали соседей - они давали максимальную амплитуду (нижняя граница максимальных амплитуд) на 120-130 Гц..И толчки лифта неисправного и грохания дверей...
Стяжку бетонную по ФлорБаттс тоже не могу посоветовать (ваша цель немного отличается от цели защиты от НЧ-музыки снизу) А НЕПРАВИЛЬНО рассчитанный (неправильно нагруженный) пол "стяжка по вате"иногда может дать ..эффекты именно по ударным звукам от соседей ..ИНОГДА -очень редко..не более того...
ЦЕЛЬ определяет СРЕДСТВА. ...А вам надо достичь цели(!) и всякие размышления на тему "а как бы "это" или "подешевле" или "не могу больше ...см " -оно вам надо ?- НЕРЕЗУЛЬТАТИВНАЯ конструкция. вам нужна?"
Решать вам. ..(деньги и время -ваши)
Я не стану предлагать, чтоб вы как я, в свое время, своим соседям сверху предложил деньги на ковровое покрытие с высоким ворсом (или деньги на оплату работ и материала Акуфлекс- если у них ламинат).Не сомневаюсь, что вы либо думали об этом либо уже предлагали (самый эффективный вариант (в сумме с звукоизоляцией пола)
А пока могу предложить повесить у подъезда комикс-листовку (http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=1099&p=4685&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%83+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0&sid=f51e006b62aace391f28b7ba9b63d5d1#p4685.
Ссылка на два варианта рисунка именно по ударным шумам в многоквартирном доме (и газету-листовку к ним -)

 

Ещё, немаловажный нюанс, в комнате мебели стало меньше: кровать, две стенки по 90см, стол.

Методом Сергея Шумакова я проверял стены, прислушиваешься слышно сильно, но не ясно откуда - снизу или сверху, отклоняешься на 1 см и уже меньше. С полом впритык явно понятно, что источник снизу, на расстоянии 1 см, пока затрудняюсь сказать. При ударном шуме, когда сижу на стуле, ощущение, что прыгают по потолку, хотя фактически шум от соседей снизу.

 

Эта картинка меня убивает... ПОД перекрытием...