Реальный КПД газового котла. У кого какие мнения?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Реверанс оценил.
КПД котлов и их история уже обсуждались, дожевывать не имеет смысла.
Но позанудствую, как говорится, не приходи ради, а истины для.
Понятно, что котлы имеют важное значение в жизни, но даже их важность не может изменить то, что относится к фундаментальным знаниям и понятиям.
КПД по определению есть коэффициент, знаменатель которого всегда больше числителя (и это закон сохранения энергии), а потому частное от деления не может быть больше единицы.
Можно подменить определение, но тогда это будет что-то другое, а не кпд. Или почти кпд, но с оговоркой на эту подмену. Тут можно посчитать, что как будто есть эти самые два кпд, но только один из них будет настоящим кпд по определению, а второй - с оговоркой, а значит, и не совсем кпд. Или совсем не кпд. Gleentvein прав, что кпд он единственен, а что-то другое - не кпд. С котлами в отношении их кпд ситуация долго была близка к корректной. Исторически очень долго считалось, что практика сжигания топлива, когда продукты сгорания имеют температуру выше 100 градусов, чуть ли не единственно возможная, а потому правильная. Вот как бы и "забыли" надолго сопутствующую сгоранию энергию в виде скрытой теплоты конденсации водного пара, которая просто по сути химической реакции её сопровождает, и эта забывчивость считалась априори существующей. Но появились устройства сжигания топлива, у которых отводящие газы ниже 100 градусов, и соответственно, эта скрытая теплота стала участвовать в процессе. Понятно, что такие устройства с точки зрения производства тепловой энергии более эффективны, чем старые. И даже понятно, насколько. Осталось только сделать совершенно очевидный шаг - "вспомнить" про ту самую теплоту и правильно оценивать старые котлы. Видимо, это для кого-то очень трудно сделать.
И не соглашусь, что обывателю нужно мириться с лапшой, которую ему про кпд вешают на уши, потому что это абсолютная неправда. И учитель физики здесь несравнимо более точен и прав, чем недоучившиеся менеджеры и торговцы (разницы не знаю). И к слову, неправда остается неправдой в любом случае: говорит её тот, кто понимает, что врет, или тот, кто этого даже не осознает. У первых есть шанс исправиться, со вторыми похуже.

 

Как фанат примитивизма и популяризации, дополню повествование bricks20 примером.
Есть у вас коровы. Каждый день Вы им скармливаете по 100кг сена каждой. Одна из них дает 20л молока в день, другая 18л, третья... пусть 9. Зная термин КПД хочется расчитать этот коэффициент для каждой коровы, что бы сравнивать их ценность как производителя. Расчитали. Первой присвоили 100%, второй 90%, третьей 45. И зажили счастливо... Тут пришла идея выращивания на навозе шампиньонов. Отдача с коров увеличилась за счет грибов. Что теперь делать? Практический КПД первой коровы вышел за рамки теории...
Ни чего страшного. КПД коров не имеет ни какого отношения к физической теории. Все верно в оценке эффективности процесса, но не корректно с т. з. науки.

 

https://alexandr4784.narod.ru/historyei.htm

 

Вот в молдове похоже КПД котлов узаконили. https://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=28599
Хотя может и ошибаюсь. Может и у нас такое есть.

 

Назвали - КПД "В Законе"...

 

Как говорил наш Вождь " Не важно как измерять, важно как посчитать! ".

 

И ничего не изменилось - КПД принимается по низшей теплоте сгорания, значит для конденсатников он так и будет более 100%. Разве что поборников "правильного" КПД (не более 100%) заставили этим "законом" прекратить разборки по невозможности КПД конденсатников.

 

Тут как-то ссылку кидали на эксперимент определения теплотворности газа.
Короче грели боилер с водои и вычисляли кол-во энергии затраченнои и газа потребленного.
Нефиг было делать, решил повторить.

Дано: Боилер 300л с водои 50 градусов. Показания счетчика: 586.583

Греем до 73 градусов, показания счетчика после нагрева: 587.575

Вычисляем:
Дельта Т: 73-50=23

300*23*4200 = 28980000 Дж потратили или 28.98 МДж

Газа сгорело 587.575-586.583=0.992 куба.

28980000/0.992=29213710 Дж или 29.213710 Мдж энергии из куба.

29213710/4.1868=6977.575 ККАЛ из куба.

Из справочника:
Газы, объемная характеристика: кДж/м3 ккал/м3
Природный газ 35000-43000 8350-10250

Если прикидивать то КПД котла:
100%*29213710/43000000=68%
100%*29213710/35000000=83.5%
Думал будет под 90% (а тут в лучшем случае 83.5%). Получается что или газ не совсем как должен быть или котел гад не такои экономичнии как я думал или
замеры не точные.

А скорее все вместе + конденсатники любят холодную обратку и маленькую мощность, а тут он шпарил на высокои температуре и 70% мощности.

ПС: Если перевести в мощность то получится 29213710/3600 = 8115 вт - ну то-есть 1 кубометр газа сгораемыи за час дает чуть больше 8Квт мощности.

ПСС: Есть у кого возможность повторить эксперимент? Спортивныи интерес так сказать.

 

Это КПД не котла, а системы котел-бойлер. Причем, вычисленный опираясь на показания термометра бойлера, к тому-же, измеряющего температуру в одной точке бойлера...
И без учета теплопотерь как бойлера, так и труб от котла к бойлеру... Может это и мелочи, но они вполне могут дать "недостающие" 10% и более.

 

@Константин Я., Точнее не посчитать Но какое-то представление цифра дает.

 

Ну, не знаю... - мне не даёт. Когда возможные "погрешности" эксперимента перекрывают значимые различия в результатах, на мой взгляд, эксперимент (в таком виде) не имеет особого смысла. По крайней мере, без учета этих возможных "погрешностей", а точнее, факторов, влияющих на результат.
Хотя, теплопотери с труб и бойлера посчитать (и учесть) было не сложно. Да и сделать выдержку по времени, для выравнивания температуры воды в бойлере, тоже...
А ещё в каждом населенном пункте обычно можно узнать теплотворную способность "местного" газа - на сайте местных газовиков...

 

Ляхко. Если батарейкой приводится в действие теплонасос, который заберёт энергию у другого города.
Всегда, если у кого-то что-то прибыло, значит, у кого-то что-то убыло...

 

@Petrovich 32, @Mijjgan, @bricks20, @Doobik, -Вы же умнейшие люди!
Но неужели Вы никогда не слышали о понятии "Сертифицированная методика измерений" ?
Почему производители газовых котлов не указывают как они измеряли КПД производимых ими котлов, по какой методике, кто эту методику утверждал? Ведь есть же закон "О единстве измерений в РФ", там все сказано!
Если нет этих данных, то любого производителя, как юр. лицо, так и должностное лицо, можно и нужно "обувать" на значительные штрафы..., чем многие годы я и занимался от имени государства, правда в другой области...

 

А по существу ответить нечего?