Реальный КПД газового котла. У кого какие мнения?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теплосчетчик установлен на ветке отопления. Для подсчёта тепла, которое уходит на ГВС, нужно поставить ещё один счётчик.
Ну нет, никакого подмеса в том числе и на теплообменниках. наоборот, когда грею воду в бассейне приходится уходить из режима конденсации, котел выдает температуру больше (75° ÷80°)

P. s. общался с ГИ производителя счетчика и с техподдержкой котла.
В первую очередь проверил температурные датчики счётчика.

P. s. предположим, что теплосчетчик врёт. но газовый счётчик в сравнении с другим газовым счётчиком выдавали близкие показания. производители газовых счётчиков разные, а показатели теплосчетчика (относительно двух газовых счётчиков) почти одинаковые. Чтобы сделать выводы, остается посчитать деньги. А они (расходы) уменьшились, дал полный расклад на затраты и на предыдущие расходы.

P. s. я не менял образ жизни, это ПМЖ.
Обратите внимание на разницу в оплате за электроэнергию .. Счётчик кстати, находится на уличном столбе и его показания контролируются удаленно.

 

Еще раз поясню и без болтовни тут никак…
Предположим, человек купил тестер и решили замерить напряжение в розетке, а там написано 220 вольт, 6 ампер. Он установил предел измерений на 250 вольт, и тестер показал 220 вольт, все ОК. Затем он решил измерить силу тока, на тестере установил предел 0-10 ампер, и сунул щупальца в розетку….
Произошло короткое замыкание, выбило пробки, тестер сгорел…

Вопрос почему? Ответ – нарушена методика измерений!

ИМХО: при всей очевидности схожести методики измерений тепловой энергии на радиаторах отопления, теплом поле, ГВ и возможно теплообменниках существуют и нюансы, и если их не учесть, то будет измерение «сферического коня».

Еще пример. Ежедневно, Вы возите на КАМАЗЕ грузоподъемностью 10 т груз весом 1 тонну. Поставили счетчик. Этот счетчик может считать как общий груз, который Вы перевезли, так и общий недогруз за все время. Счетчик исправен, весь вопрос как его подключили? Я опять возвращаюсь к методике измерений…

Если нарушен хотя бы 1 пункт методики измерений, то измерение НЕ достоверное…

Ну и возможна самая главная военная неисправность, я ее искал 30 лет в армии и еще 10 лет на ГГС, но так и не нашел. Эта неисправность называется – нет контакта.

Чтобы найти эту неисправность приходится рассуждать в следующем направлении.
Что будет, если…
например, обрыв в датчике температуры обратки, плохом контакте датчика, неправильной установке датчиков и т. д.

То, что с газом платежи уменьшатся, я и так знал. Хотелось поточнее, через Ваши измерения…
Но вижу, что увы…

Мне в Интернет ходить не надо, я в Норвегии бывал более десятка раз и многое видел там своими глазами… То, о чем Вы пишите, это только «вершина айсберга»...

 

Тут вы правильно пишите. но есть одно но, это конкретно мои замеры и делались они, не от балды. а все записывалось. Встал утром, записал данные газового счётчика и теплосчетчика. через сутки опять запись и так неделю. далее если погода сменилась, опять замеры.
Можете почитать, мою ещё более раннюю тему, про пелетную горелку и пеллетный котел. там кухонными весами, взвешивал пеллеты (и рассчитывал потребление).
Любое значительное изменение -это повод, чтобы обратить внимание на датчики, их чистоту.

P. s. проверял как экономит пленка, разные утеплители (где-то на форуме, в оконной теме, об этом писал), наклеенные на окна. Датчики были на внутренних стеклах и на наружных. и все под запись, чтобы можно было проанализировать.

P. s. повторюсь. вот анализа потока воды нет. Нет второго счётчика.(с какой погрешностью считает ультразвуковой счетчик не знаю. в документах на счётчик, конечно погрешность есть, но эта погрешность, замерена не мной, а в лабораторных условиях)
Как реагирует на смену скорости потока от насоса, тоже не знаю.

Вода в СО после обратного осмоса. Чистая и мягкая.

 

Так у вас обычный счетчик воды, а котел работает не выключаясь? Как фиксируете перепад температур, прямая обратная?

 

? Писал про теплосчетчик.
Бывает учёт с крыльчатками, у моего ультразвук. Котел работает круглогодично, без выключения, без старт -стопа.
Сразу на выходе из котла установлен теплосчетчик (к каналу где проходит вода вставлен температурный датчик (подача в систему) ,на обратке тоже стоит температурный датчик.(стандартное подключение теплосчетчика)

Придраться конечно можно, температурный датчик на обратке находится (не в потоке воды)

 

Придраться можно конечно. Формула расчета тепла грубо говоря равна количество воды за единицу времени умноженное на разницу энтальпий (температур). Если предположить разницу в 10⁰, то заниженные показания на обратке на 1⁰ дадут погрешность 10% на повышение тепла.

 

Я давно не проектировщик. Я руководтель и проектировщиков и строителей. Меня ни сколько ничего не задело. Я просто пытаюсь вам объяснить то, в чем вы пытаетесь разобраться по верхушкам в довольно простой форме.

Ну вот как только речь заходит о каких то расчетах, то не обойтись. Нет, посчитать то вы можете сами, но на 146% вы попадете пальцем в небо. Опытные проектировщики и то делают ошибки, и их обязательно нужно проверять, ну а новичок никогда не посчитает верно.

Ну это верное решение, но только сразу делайте с учетом, что у вас когда то будет газовая котельная.

Вообще не удачный случай. Вы посмотрите тельеф Норвегии. Там газ то как тащить? Вы в курсе, что они добывают в основном все в море, и им проще просто продать газ сразу в Европу. А учитывая их рельеф, им куда проще построить плотины через хребет и пользовать дарами гидроэнергетики. Вообще никакого топлива не требуется.

 

127%.

 

Глядя на высокий процент, не верится что это КПД. про КПД и не писал, а оставлял на размышление, что это за величина. Предоставляя показания газового счётчика и показания теплосчетчика.
Вот, что писал в самом начале, своей темы про котел:

А вот, пояснения в последнем обзоре:

Ещё раз поясняю: при достижении установленной температуры, ещё каких то параметров. горелка отключается, значек пламени на дисплее котла - гаснет, газовый счётчик перестает считать. Но насос котла не отключается, теплосчетчик продолжает считать остаточное тепло.
Перепад температуры между подачей и обраткой имеется, поток воды тоже есть. поэтому учитываются все килокалории (показания счётчика листаются, и выводятся в кВт*ч, Гкал.

Строки с информацией о КПД - в моем теплосчетчике НЕТ)

 

А это тогда что:

Так есть старт стоп горелки, или нет? Это в некоторой степени важно, т. к теплосчетчики порой считают пургу, когда обратка становится теплей подачи, а когда датчик температуры обратки не в измеряемой среде, тем более .

 

Горелка модулируемая. Минимальная мощность 4.8 кВт. При достижении выставленной температуры, горелка потухнет..засечь этот момент довольно трудно.(так как выставляю температуру заведомо выше..нужно для температуры 30 градусов в бассейновом павильоне, вода в бассейне 28 °)

 

Это КПД.

Ерунда какая то. Задача теплосчетчика посчитать, сколько тепла получил потребитель от теплогенераторов. За это деньги начисляют.

Это у всех так. Дело в том, что теплосчетчик не стоит в горелке. Он стоит на каком то удалении от котла. Пусть до него 5 метров трубы, скорость теплоносителя 0.2 м/с. Значит нагретая вода будет идти до теплосчетчика еще 25 секунд, и потом постепенно падать, так как имеет место остаточное тепло самой камеры. Но при включениигорелки у вас будет такая же задержка на то, что бы теплосчетчик начал считать тепло, ибо потребуется сначала прогреть камеру, потом нагреть воду и потом только когда вода дойдет до счетчика. И итоге то на то и выйдет.

Возможно у вас бойлер стоит с электрическим ТЭНом, который включается при провале температуры в нем.

 

Вот и проясняются погрешности измерения приведшие к кпд 128%. Ничего удивительного.

 

Да, вот ещё. Для измерения теплоты используются не просто датчики температуры, а комплекты преобразователей, имеющих абсолютно идентичные характеристики. Пары подбираются при производстве и поверяются комплектом.

 

Теплосчетчик поставил, для себя.
После того, как в доме появился газ, электрические бойлеры были отключены.