Реальный КПД газового котла. У кого какие мнения?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мужчины, всё правильно - в классической физике старорежимный КПД сколь угодно будет близо к 1, но потери и трение никто не отменял. Так и new продаваны-производители взяли старыйк классический термин для демонстрации бОльшей эффективнеости нового товара. Есть некий минимум потерь тепла, улетающих в трубу в прямом и переносном смысле этого слова - так у конденсатников улетает чуть меньше, но, с..., всё равно улетает.
А с японцами еще проще - переработают деревяшку на 90% например, так за оставшиеся 10% надо платить за хранение, утилизацию, за мусор и еще-что нибудь. А подведут к 100%, когда и опилинки не остается, так вроде бы очевидные амортизационные расходы уйдут в ноль. Сэкономил на налогах-поборах-сборах - значит заработал те пресловутые 5-7-9% к 100.

 

Ура-мозги на место встали!

 

Ну, дык... сама тема изначально такая.

 

Действительно, много шума по из ничего. Думаю, когда-нибудь все перейдут на единый стандарт расчета КПД по высшей теплоте сгорания. А сейчас можно оценивать эффективность установки из тех цифр которые предоставляются.

 

Ну, хоть какая-то польза от темы. И, в принципе, не малая.

 

На первый пост, касающийся аннигиляции материи не среагировал, думая, что это шутка, пусть даже совсем и не относящаяся к рассуждениям про кпд.
Поскольку оно возникает во второй раз, хоть и со смайликом, поясню, почему, это не имеет отношения к обсуждаемому кпд.
КПД - это характеристика машины, преобразующей энергию из одного вида в другой. Никакой котел или тепловая машина НЕ преобразует энергию аннигиляции материи., поэтому говорить об этом просто бессмысленно. И опасно для мозгов, которые могут не понять этого.
К слову, не сомневаюсь, что даже если в обозримом будущем сделают что-то работающее на управляемом термоядерном синтезе (это пока почти единственно более-менее возможная машина из разряда преобразователей энергии самой материи), то можно не сомневаться, что там найдется, кому правильно посчитать её кпд. В отличие от менеджеров, которые считают, что что-то "понимают в котлах". И тоже можно не сомневаться, что его (кпд) величина будет, в лучшем случае, в первом порядке десятичного исчисления (в процентах, разумеется).
Опять же, про котлы. По сути, это - самая простая машина из преобразующих энергию в отличие даже от паровоза (паровой машины), поскольку она даже не меняет качество энергии при преобразовании (тепловая в такую же тепловую). Но даже и здесь умудрились "навести тень на плетень". Поистине, темнота и мракобесие процветают в век, казалось бы, продвинутой цивилизации.
Про то, что при сгорании топлива от воздуха, поступающего в зону горения, нет фазовых переходов воды, не соглашусь. Можно порассуждать на эту тему, но смысла в этом вижу не более, чем в введении в оборот этой пресловутой низшей теплоты сгорания.

 

Изначально тема была из разряда весеннего обострения. Это потом её начали как-то обсуждать под другим углом.

 

Если рассматривать котел как устройсво тянущее вагоны, то его КПД = 0

 

Предположим, что Ваша зарплата - 10 тыр. Жене Вы говорите, что 9 тыр. Она считает при этом, что Ваше КПД 100%, но обычно Вас лишают премии и Вы вообще отдаете только 8 тыр. Если вдруг по неизвестным причинам Вы не отложили заначку и сдали все 10 тыр, то какое КПД у Вас при этом будет?

 

Здесь дело в истории возникновения понятий. Когда не было конденсационных котлов и из труб шел пар и углекислый газ, то тогда ввели понятие КПД. Т. е. рассматривалась лишь низшая тепота сгорания. Т. е. рассматривалась лишь теплота сгорания Потом появились конденсационники, которые стали еще забирать энергию парообразования.(если брать аналогию, то раньше пили только пиво и получали удовольствие, а теперь еще и банки сдают и получают удовольствие от полученных при сдаче денег и удовольствие от сознания, что бережется природа плюсом к удовольствию от пива). Удельная теплота, получаемая при конденсации пара, разумеется, не имеет отношения к удельной теплоте сгорания топлива, но это для конечного потребителя не имеет особого значения (если он не дотошен к 108%). Разумеется, можно было бы взять за точку отсчета наивысшую теплоту сгорания (с учетом конденсации), но что бы это в итоге изменило? Просто в обычных ктлах начали бы писать меньшее КПД - вот и все. Не следует заклиниваться на цифре в 100%. Она, конечно, важна для физиков, но в данном вопросе, они, физики, ни чуть не обеспокоены тем, что КПД конденсационников выше 100%, т. к. понимают о чем речь.

 

Не дай бог...

 

Хорошая аналогия. Только не 2 котла надо смотреть т. к. второй котел не работает на выхлопе первого, а жрет сам по себе.
Допустим, что у Вас корова и с 10 кг травы она дает 2л молока (еда к столу), что Вам и важно. Вы все время считали, что если 2кг, то КПД 100%, а если, скажем, 1.5кг, то КПД 75%. Но она еще дает навоз, который раньше выкидывали и не учитывали. А тут Вы начали на нем выращивать шампиньоны, которые так же пошли на стол. Как быть? Повышать КПД фермы или снижать КПД коровы в связи с появлением шампиньонов? В принципе - не имеет значения. Главное, что лучше и больше стало.