Реальный КПД газового котла. У кого какие мнения?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такая фигня и так красиво написана!
Вода, которая содержится в воздухе, не имеет тут ни какого значения! Она так и будет содержаться в выхлопе, т. к. его температура выше.
Речь о воде, которая появляется как продукт сгорания углеводородов! В самом названии кроется, что при окислении будет оксид углерода (углекислый газ) и оксид водорода (вода). Вот про эту воду речь. А та, что пришла, она и уйдет. Что бы ее сконденсировать, надо что бы выхлоп был холоднее воздуха поступающего для горения. тогда теплоноситель еще холодней, тогда котел лучше не розжигать - теплоноситель и так нагреется от окружающей среды. Просто открыть окна и станет теплее.

 

Советую не соглашаться.

 

Товариши-и-и! А можно мне свой век дожить со старорежимным понятием КПД ? А то боюсь мне сегодня будет сниться зарплата в 10 тыщ и корова с сеном и навозом или я ночью пойду подсчитывать КПД курятника. Ведь по старенькому-тоже правильно ?

 

Можно. Но только если Вы все поняли и нет вопросов!

 

Ну вот все стало понятно. Почти. Всякие мелочи из истории возникновения..., типа, "мало ли что вы там когда-то придумали", не в счет. Котлы - это наше всё!
Однако:
1. КПД как "понятие", а точнее, характеристику энергетической системы ввели гораздо раньше, чем "появились" конденсационные котлы, и он (кпд) имеет совершенно четко обозначенное определение.
То, что эту характеристику стали применять для описания параметров котлов, совсем не значит, что "для котлов" можно изменять её определение и способ измерения. Или для котлов кпд - это одно, а для остальных машин - другое? Типа, барабана страдивари для пацанов?
2. За "точку отсчета" можно брать что угодно, если если речь идет о произвольно вводимой характеристике. Если же говорится о кпд, то эта самая "точка отсчета" не может быть чем угодно, а только тем, что входит в определение кпд.
3. Но вот что точно подмечено, так это то, что физики насчет кпд котлов, превышающих 100%, наверняка, не беспокоятся, но скорее, по другой причине: им это до лампочки - мало ли чего придумают ребята в песочнице с котлами. Да и где физики, и где - котлы?
Есть еще более крутые песочницы, те вообще энергию из ничего получают и передают мегаватты без потерь по тончайшему моно проводу или вообще без него. Про лечение геморороя огурцом на грядке не буду говорить. хотя всё это звенья одной цепи - проявление деградации общества.

И то, что вода является одним из продуктов сгорания и этот продукт несет в себе энергию фазового перехода, никак не отменяет обстоятельства, что эта энергия входит в то, что определяется как затраченная энергия на процесс получения полезной энергии, т. е. тепла в случае с машинами типа котел.

 

Да ни чего подобного! Поймите, есть 2 теплоты сгорания у углеводородов! Две! Вот потому и есть 2 КПД.

 

Так вообще, в данном случае, говорить не корректно - нет тут никакой затраченной энергии. Есть энергия, выделяющаяся при горении (она принята за 100%) и использование части этой энергии на нагрев теплоносителя, размер этой части, в процентах от выделившейся, и есть КПД. А для "другого КПД" в качестве 100% принимается энергия, выделившаяся при горении плюс энергия, которая может выделиться в процессе фазового перехода.
Но, для сравнения, эти два разных КПД надо привести к какому-нибудь одному знаменателю, вот и "приводят" к наиболее привычным и распространенным первым 100%.

 

Согласен. Не могли бы вы доказать как то продавцам конденсационных котлов, чтобы корова с производством навоза и молока шла по той же цене, что и корова с производством только молока. (Улыбаюсь)
А по процентам по сути действительно- фиг с ними, пусть обозначают как захотят.

 

Хитрый Вы - хотите за корову с навозосборником/разбрасывателем и доилкой заплатить как за корову с одной доилкой.
Хотя, если под какую-нибудь акцию, или за корову другой породы... - может и получится.

 

А с ценой не все так однозначно! Попробуйте просчитать СО с кондесационным котлом и с традиционным! Оччччень интересные цифры могут получится!

 

Doobik правильно обратил внимание на процесс горения. Достаточно написать хим. формулу процесса горения и сразу же будет понятно где вода и где доп. энергия.

 

Я соглашался не по сути теории горения, а о наличии двух значений КПД вводящих народ в заблуждение. В первую очередь, вводят в заблуждение производители старинных котлов. Если они начнут указывать КПД 80%, то многие повернутся в сторону конденсационной техники.

 

Одно время у некоторых производителей указывалось два значения КПД, но этот героизм долго не продержался...
Что касается старинных котлов, то Вы не совсем правы. Ибо по одному варианту КПД они будут в пределах требований ГОСТ, как впрочем и по другому-разница минимальна...

 

У меня котёл Аристон так там в доках приведено 2 КПД 1 - по низшей теплоте сгорания и 2 - по наивысшей теплоте. У Американцев уже давно КПД указывается по наивысшей теплоте сгорания.

 

Сведения
Модель

GENUS 24 FF GENUS 28
Сертификация CE (№) 1312BR4793
Тип котла C12-C32-C42-C52-C62-B22-B32
Энергетические характеристики
Номинальная тепловая мощность для контура отопления, не более/не
менее (Hi) кВт
25,8 / 11,0
30,0 / 13,0
Номинальная тепловая мощность для контура отопления, не более/не
менее (Hs) кВт

28,7 / 12,2
33,3 / 14,4
Номинальная тепловая мощность для ГВС, не более/не менее (Hi)

кВт 27 / 11,0
31,3 / 13,0
Номинальная тепловая мощность для ГВС, не более/не менее (Hs)

кВт 30 / 12,2
34,8 / 14,4
Тепловая мощность на выходе (режим отопления), не более/не менее

кВт 24,2 / 10,2
28,1 / 12,1
( ), / кВт 26,2 / 10,2
29,5 /12,1
К. П. Д. сгорания топлива (по замеру на выходе продуктов сгорания), Hi/Hs
% 94,5
93,9
КПД при номинальной мощности (60/80 °C), Hi/Hs

% 93,8 / 84,5
93,2 / 83,9
КПД при мощности 30 % от номинальной (47 °C), Hi/Hs

% 93,6 / 84,3
93,7 / 84,4
КПД на минимальной мощности, Hi/Hs

% 92,4 / 83,2
93,0 / 83,7
Вот примерно так