1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,85оценок: 26

Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 15.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.405

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, только сейчас понял суть вопроса. Вы правы, в своих тезисах о торфе, но это для сухого торфа. Торф насыщенный водой в период осенних дождей превращается в сильнопучинистый грунт. В предложенном мной конструкции основания понятие промерзания и пучинистости полностью исключены. Грунт под домом с ленточным фундаментом при ПМЖ не промерзает совсем, а при сезонной эксплуатации (дачный вариант) промерзает на значительно меньшую глубину относительно регионально-нормативной. Да это здесь и не важно, так как материал основания не пучинистый. И еще, если торф вынуть, повысив тем самым уровень участка, и заменить песком, который, как известно не обладает капиллярной способностью, то Вашим сваям будет жить значительно легче. ;)
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.405

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне эта пучинистость "до лампочки". Когда читаю материалы по МЗЛФ и встречаю сложнейшие формулы расчета давления пучинистого грунта на фундамент, включая касательные у меня в голове один вопрос. Зачем так себя мучить?
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.405

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Почитайте про "сильнопучинистый торф";)
     

    Вложения:

    • Пучение торфа..JPG
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    И вообще, советую всем почитать эту книгу:super: скачать можно тут https://dwg.ru/dnl/5546
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как раз по теме нашего спора со специалистом. Теперь можно продолжить...
    консолидация.PNG
    В книге ИМХО не менее грамотный специалист учит наоборот использовать...
    Снимок.PNG
     
  7. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Вы выдираете фразы из контекста. По консолидации Вы не например не привели её срок, который очень длителен и до полной консолидации дело может и совсем не дойти. То есть будет идти постоянный процесс осадки.
    По подушкам... Там дальше есть указания как её устраивать. Насколько помню если частично прорезать торф (у автора никакой прорезки нет), то тогда можно сарайчики каркасные домики и прочие сооружения с малым сроком службы и низким уровнем ответственности. По домам с нормальным уровнем ответственности и нормальным сроком службы торф прорезается полностью. То есть делается полная замена слоя торфа.
    Я думаю не стоит таким образом выдирать фразы из достаточно большого труда. По советам на этом форуме люди дома строят, и вот такие отрывочный сведения могут сложить неправильное впечатление о возможности строительства на торфах. Кому интересно и кто хочет разобраться, тот сам все прочтет.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Похоже Вы книгу не читали:no: Везде рекомендация одна - прорезать торф до минерального основания, тем или иным способом. И только для временных и лёгких сооружений допускается опереться на торф по насыпи. :flag:
     
  9. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Всем кому лень читать всю книгу рекомендую хотя бы внимательно прочесть страницу 19 и первую пару-тройку параграфов. Нормальному человеку станет все ясно самому. обсуждать тему строительства на торфяных грунтах не вижу смысла. Потому как строить и проектировать на этих грунтах не собираюсь
     
  10. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Особое внимание предлагаю обратить на процентное содержание воды в торфе.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не везде Снимок.PNG
    Именно...
    Рекомендация для "тяжелых зданий капитального строительства". Чтобы понимать, о чем речь, см. стр. 26 - 120тс на опору 2,4х2,4м. Или стр. 30 - 100 и 500тс на опору. Что собсно соразмерно с весом целого дома ИЖС.

    А теперь вопрос. Какие здания автор считает легкими, для коих "возможно применение висячих подушек"?
    Читаю - писано "Для промышленного и гражданского строительства" (ПГС)
    Понимаю. И я не покушаюсь на ПГС. А вот в ИЖС вижу смысл.
    1. Участки на торфяниках выделяются, и люди их покупают.
    2. Люди эти, особенно в СНТ, никогда не захотят и не смогут под свой домик фундамент от ПГС, стОящий в разы дороже участка и самого домика.
    3. Купив участок, строиться на нем будут по-любому.
    4. Свою задачу вижу минимизировать риски этого строительства. Способ ТС вполне реален.

    Снобы от ПГС, не воспринимающие средние давления на основания 0,2-20кПа, могут проходить мимо этой темы...
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Читайте внимательней, с чего Вы решили, что на одну опору? Расматривался 5этажный дом, здание весом 100тонн и 500тонн и ни одно из них с опорой на торф:flag:
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Шутите?
    Для внимательного рассмотрения
    Снимок.PNG Снимок.PNG

    Вопрос ставлю не про опирание, а про понимание что есть для автора легкий и тяжелый дом.
     
  14. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Al185, Уважаемый, ваше разделение на ПГС и ИЖС рождено в Вашем воспаленном мозгу. Частный дом является объектом гражданского строительства и соответственно относится к ПГС.
    Так же, Вы не поверите, фундаменты абсолютно любых зданий и сооружений проектируются по одному главенствующему принципу, конструкция фундамента должна быть такая, что бы нагрузка от строения не превышала расчетного сопротивления грунта. И я Вам открою страшную вещь, очень часто нагрузка на основание от частного двухэтажного дома бывает выше чем от шестнадцатиэтажного. Этому подтверждение достаточно большое количество проблем с фундаментами частных домов. Верите, у многоэтажных домов траблы с фундаментами случаются гораздо реже чем у частных двухэтажек. Объяснение простое. Многоэтажки проектируют специалисты, а частники довольно часто доверяют свои дома непонятно кому. Даже на картинке которую Вы выложили, со столбчатым фундом нагрузка на который 98 тонн, давление на основание 170 кПа, такое давление ничем не отличается от давления многих частных домов. Мне конечно очень сложно представить давление 0,2 кПа, поскольку даже в Краснодаре давление от снега 1,2 кПа, с таким давлением на основание запроектировать фунд может только специалист экстра класса. Я даже не разу не смог добиться 20 кПа, куда мне.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Покажите опору в ИЖС с нагрузкой 120т (рис. 9б). Или осевую нагрузку в ПГС 10кН/м (мой пристрой). Надеюсь, даже неискушенная публика понимает, что пара этажей ИЖС давит на ось отнюдь не так, как 9 этажей стен и перекрытий... Разделение на классы реально очевидно. Не прописано в учебниках, таки время не пришло... И широкая практика проектирования с синими печатями показывает - отнюдь не все проектировщики ПГС могут проектировать ИЖС (Подвохи покупных проектов домов.). Т. е. на последних видимо надо учить отдельно... Наверно не зря в медицине кроме терапевтов есть еще и педиатры - "маленькие" терапевты...
    Очепяток не понимаете...
    А 1этажный каркасник на плите 100мм давит на круг 8-10кПа...
     
Статус темы:
Закрыта.