1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обыкновенная деревенская баня

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Мур-мур, 15.03.13.

  1. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    Большое спасибо, но выводы я буду делать самостоятельно.
    И кондиции, и традиции, и стандарты существуют, причем давно. Методы их достижения посредством одной единственной печи почти утрачены и изобретаются заново с переменным успехом, теплыми полами и такими-то матерями.
    Нагреть воздух, стены, полки и даже пол можно электричеством, делать пар можно парогенератором, кондиций 60-60 или 50-70, или 70-50 достичь можно и печь не нужна. Вопрос только, кому и зачем это нужно?
    В этой теме ведется речь об обыкновенной деревенской бане и как можно к ней приблизиться в настоящих условиях, а не о сферическом коне в вакууме.
    Поэтому и появились вопросы о теплотехнических характеристиках печей и их связи с ощущениями Жестко-Мягко, конвекция-неконвекция.
     
  2. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    О! Ну может хоть Вы просветите! И какие они? Где можно почитать?
    А в чем вопрос?
    ИК излучение зависит только от температуры. Понятие "жесткое" и "мягкое" ИКИ - в науке отсутствуют.
    Конвекция - зависит от площади, от герметичности помещения, площади теплогенератора, и его температуры. При наличии воздуха убрана быть не может.
    Ну еще есть теплопроводность.
    Но это все конечно ересь. Потому что, наши предки - они несомненно знали как передавать тепло каким то еще способом. Ныне утраченным. :aga:
    А в чем проблема достижения этих значений? Хоть с КП, хоть с МП. Хоть в черной, хоть в белой.
    Я пока только про одну проблему прочитал - владельцы КП утверждают, что все что от МП - "Жестче и не такое как истинный нагрев/пар."
     
  3. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    Если проблемы нет и знаете как, то расскажите.
    Если пофилософствовать, то эта тема сугубо утилитарная, идите в другую.
     
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Дык если я не пойму в чем проблема как могу рассказать?
    Первое что я сделал - повесил термометр и гигрометр.
    Для достижения 60/60 надо что бы в каждом кубе воздуха, в парилке, было примерно 59 граммов воды. Т. е. поддача за два раза, первый раз для прикидки (250 гр.) и второй раз уже для создания "атмосферы". Удержание достигнутого - целиком зависит от герметизации и теплоизоляции бани. У меня, хватало на 3-4 минуты. Потом надо было поддавать. Внизу, температура меньше - там "точка росы", туда и выпадала часть воды из воздуха. Приходилось добавлять.
    В своем банном прошлом - я так и делал. Попутно замечая, что одинаковые значения температуры и влажности я в разные дни воспринимаю по разному.
    Через 3-4 раза смотреть на приборы уже и не понадобилось - мог и так плеснуть.
    Все это конечно, весьма условно, но Вы ведь и не точности ищете? Несколько раз замерите, и будете представлять что делать.
    Попутно, было подмечено, что, если поставить на камни тазик с водой - то стабильная влажность в бане была 55% при температуре в 62 градуса. Тазик не закипал. Тазик обычный, типа "советская шайка".
    Печь - Термофор с топкой из предбанника. Толи 40, толи 60 кг камней (не помню точно).
    Баня - тоже самая обычная, бревно 36-32, разве что теплоизолирован потолок.
    В жесткое ИК излучение не верил и не верю, поэтому и не замечал его.
     
  5. Lusi33
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350

    Lusi33

    Бываю здесь

    Lusi33

    Бываю здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Sitnikoff, Ваше мнение тем более важно для меня, что Вы парились с КП 8 лет, но отказались от нее в пользу МП. Внимательно читала Ваши темы. Поняла, что на МП Вы перешли из-за меньшей пожароопасности МП, скорости топки МП, и Вам надоел кирпич (МП с ламелями выглядит благороднее и места меньше занимает). ИМХО.
    На деле проблем и с МП довольно много, как я понимаю. Теперь, возвращаясь назад, поставили бы все-таки КП? И Ваше мнение по чугУнкам, если не трудно?
    По срубу: зачем вытесывать изнутри?
    Что такое красный мох (обычно используют сфагнум, он голубоватый)?
     
  6. Sitnikoff
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    35.048
    Благодарности:
    201.873

    Sitnikoff

    Мимо пробегал

    Sitnikoff

    Мимо пробегал

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    35.048
    Благодарности:
    201.873
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно. И еще, теоретически, меньше времени должно уходить на протопку.
    Рассматривал как один из вариантов, но в комбинации со встроенной мет. топкой (смотрел Изистим) и отделкой изразцом, но очень дорогой вариант.
    Чугунка, по идее, лучше аккумулирует тепло, соответственно и увеличивается время на парение при комфортной температуре. Рассматривал как еще один вариант, чуть было не взял Магнум Русский пар, но начались проблемы с подрядчиком - стал тянуть время. Присматривался к Жар-Птице, но в какой-то момент узнал о печах Ферингера. Выбор печи Ферингера, был основан, в основном, на эстетических предпочтениях.
    Хорошо вытесанная липа или осина в парной не требует никакой дополнительной отделки. И Ваш тепловой контакт с массивом дерева не через тонкую вагонку с прослойкой воздуха, а непосредственно, вызывает очень приятные ощущения, но в комплекте с КП.
    Северный мох, не подверженный гниению.
     
  7. Lusi33
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350

    Lusi33

    Бываю здесь

    Lusi33

    Бываю здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заказываю сруб из сосны в чашу, ничем не собираюсь зашивать. Обтесанная-я понимаю: круглая часть срублена изнутри, т. е. оставлена плоскость?
    Т. е. МП со щитком?
     
  8. Vasili.S60
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    3.777

    Vasili.S60

    Живу здесь

    Vasili.S60

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    3.777
    Адрес:
    Россия
    2222222.jpg

    :no: При высыхании он крошится.
    Просто сейчас продают все подряд. :nono:

    В наших краях все срубы собирают на "красный" мох.
    Иногда "белый" и "красный" перемешивают. Встречается довольно редко.
    На фото можно разглядеть прослойки разных мхов.

    Шов.jpg
     
  9. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Очень важно, на мой взгляд. :super:
    Делаю каркасную баньку, но готов развернуться в сторону МАССИВА дерева. Это ведь ничего, что стена будет из пирога - сосна-сосна-финишная осина? https://www.forumhouse.ru/threads/225951/#post-7222615
     
  10. Sitnikoff
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    35.048
    Благодарности:
    201.873

    Sitnikoff

    Мимо пробегал

    Sitnikoff

    Мимо пробегал

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    35.048
    Благодарности:
    201.873
    Адрес:
    Москва
    Будет течь смола. Прилипните. Сосну и ель обычно обшивают.


    Можно и так сазать


    Это разные вещи - массив бревен и пирог. Разная теплоемкость.
     
  11. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Написал, а уже потом сообразил, что эта задача по плечу только КП...извиняйте...учусь:|:
     
  12. Lusi33
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350

    Lusi33

    Бываю здесь

    Lusi33

    Бываю здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это кукушкин лен? Попутно еще вопросик: если сруб рубится зимой и сразу собирается, что лучше выбрать-мох или льняной джут? Предполагаю. что мох. Тогда дальнейшие действия по конопатке: зимой собрать на мох, оставить до лета (или дольше?), потом обрезать мох и конопатить уже полосками льняного джута (что сделать, чтобы птички не выклевывали?).
    Можно под спину набить доски из другого материала.
     
  13. Sitnikoff
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    35.048
    Благодарности:
    201.873

    Sitnikoff

    Мимо пробегал

    Sitnikoff

    Мимо пробегал

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    35.048
    Благодарности:
    201.873
    Адрес:
    Москва
    Я бы выбрал мох, но, боюсь, зимой Вам привезут много снега вместо мха, если его конечно не заготовят летом.
    если сруб хороший без щелей, внутри бы не конопатил.
     
  14. Lusi33
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350

    Lusi33

    Бываю здесь

    Lusi33

    Бываю здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А снаружи полоски джута-нормально? Птицы не вытащат?
     
  15. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    31.317

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    31.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конопатить нужно с двух сторон.