Баня "под ключ"(Вложить минимум, получить максимум)

Ты выкладывал картинку, где на УЖЕ ГОТОВЫЙ фундамент с несъемной опалубкой стены делают.

 

Это она? Несъемная опалубка здесь из ЭППС только снаружи, так? А с другой стороны когда заливаешь бетон доски должны быть? Людмила, выручай, ты понимаешь о чем я? Или я здесь вообще бред какой - то несу?

 

Это схема утепления уже готового фундамента.
Женя предложил лить прямо в несъемную опалубку. Как это делать на практике я не представляю. Он объяснить не хочет, в инете я ничего не нашла, окромя как стены делать. По Перми у продавцов предложение только по готовым блокам для стен. Но там расстояние между стенками из пенопласта 15-18 см, этого для фундамента маловато.
Может быть, подойдет вариант, который ты сначала предложила.

 

Все, финиш. Такая красивая идея была, так все понятно было. Теперь нужна полная перезагрузка.

 

Людмила, значит ты меня понимаешь? Слава богу, я думала, что я здесь одна на своей волне.

 

Повторим для особо одаренных.

А для 2-х этажной бани я бы все таки сделал свайный фундамент, те усилил бы углы, вся нагрузка идет на них в основном. Опять же повторю картинку.

 

Вот свайный фундамент это более надежный вариант:

 

Вот такая схема у меня. 1- свая, 3- несьмная опалубка

2-свая, 1- н_опалубка, 6 отмостка, 7- утеплитель ППС, 4 утеплитель ППС, 8-плитка, 5- имитация прир камня

 

Очень интересная и поучительная ин-фа по утеплению фундаментов и влиянию снега. Источник на коллега по форуму
Андрей А.А.

Вернее его дневник.
Таблица температур под зданием и фундаментом, таблица влияния снега. Выводы Андрея подтверждаю, они совпадают с моими наблюдениями. Мой выбор - утеплять!

 

Марина, почитай еще эти темы.
https://www.forumhouse.ru/threads/82456/
https://www.forumhouse.ru/threads/43948/
Там все наглядно и подробно. Только фильтруй с учетом того, что у тебя не дом, а маленькая банька.

 

Извиняюсь, что не сразу отвечаю, в голове сразу много чего хочется сказать, в итоге много букАв получается, а это не быстро…

В книжках про фундаменты я таких картинок не видел. Вот фотографий и самопальных рисунков, сколько хочешь. Копают траншею и считают что это готовая опалубка. Зимой в первую очередь замерзает верхний слой. От замерзания его «пучит», т. е. влага застывает и расширяется. Расширяется она во все стороны. Сжимает все, что в ней находится и дальше ищет выход. Вниз нельзя, там жестко, поэтому идет вверх там свободно. При движении вверх тащит за собой все что зажала, фундаменты, сваи. И не факт, что движение вверх равномерное, т. к. не везде по фундаменту может быть равномерное насыщение влагой. И не факт что при размерзании все вернется на свои места. Плохие подвижки накапливаются со временем и стены дачных домиков начинают давать трещины не сразу, а через 5-6 лет. Это то, что я наблюдаю лично в нашем садоводстве. Поэтому фундамент залитый в землю не является мелкозаглубленным, он полностью захватывается землей. Во вторых, у него очень высокая шероховатость поверхности и его легче захватить. Компенсируют эти недостатки немерянным количеством бетона и арматуры. Канавы капают не уже 40см. и глубиной 50-60см. Представленная вами картинка практически правильная по конструкции с одним но… Товарищ чувствует, что надо что то делать с земляными стенками и предлагает закрыть геотекстилем, хотя стандартное решение, это копать траншею шире и делать опалубку на всю высоту начиная от песка.
Мелко заглубленный фундамент, это не мелкий фундамент по высоте, а именно малозаглубленный в землю, чтобы уменьшить на него силы от пучения земли. Основная часть над землей. Подготовка под фундаментом делается из слоев, хорошо пропускающих воду. Это облегчает, на сколько возможно, жизнь самого фундамента. К тому же песок обладает свойством распределять нагрузку. Если снизу на него надавить локально вспученной землей, то он как бы растекается и сверху нагрузка распределяется уже по большой нижней поверхности фундамента.
По крайней мере, я так понял, про МЗЛ и его работу, когда читал про это везде.
Сваи тоже стараются делать из гладких материалов и внизу конструктивно делают расширение, чтобы труднее было захватиться за них и выдернуть.
ППС это пенополистерол, типа пенопласта. ПГС – это пескогравийная смесь. В одном списке они не могут быть. Я очень слабо представляю, как можно ППС закрепить на стенках ямы, потом вставить арматуру. В большом домостороении утепление фундамента делают после его заливки. Там по правильному, сначала делают гидроизоляцию битумной мастикой, а затем пришивают к стенкам фундамента ППС и пропенивают швы. Но мы то делаем небольшую баньку, здесь мне кажется можно попроще. Хотя простота, это понятие относительное.
Для иллюстрации вот как я делал фундамент. Может поможет в понимании…

 

Про несъемную опалубку…
1. Я лично не вижу смысла в утеплении фундамента маленького строения, которое будет зимой посещаться крайне периодически, и в нем не будет поддерживаться постоянный плюс. Против пучения применял другие строительные вещи. Вам придется в этом плане самим принимать решение о выполнении данной строительной операции.
2. Несъемная опалубка, которую предлагают, в основном заточена для возведения стен. Её смысл уменьшить толщину стены, сохранив хорошую теплоизоляцию. Надо узнать, а делают ли вообще в вашем городе такие штуки, и какую номенклатуру. У нас её делают. Для ознакомления можно посмотреть здесь: http://www.gns73.ru/index.php/price.
3. Максимальная возможная ширина стандартных элементов 300мм. и высота 300мм. Выше нельзя, иначе столб жидкого бетона разопрет пенопласт. Представленные Евгением фото пенопластовой опалубки вызывают у меня вопросы. Плотность бетона в два раза выше плотности воды, поэтому деревянную опалубку присыпают землей, ставят раскосы и часто применяют доски 40мм. толщиной чтобы была жесткость и опалубку не расперло при заливке. А здесь пенопласт и сразу высотой не менее 50см. Внутренние пенопластовые перекладины, по моему, не смогут держать распорные нагрузки, особенно внизу. Мало того, эти перекладины перерезают фундаментную ленту в самых нагруженных местах, верхнем и нижнем слое. Это мы подпиливаем сук на котором сидим. Т. е. в составе стены этот пенопластовый блок может использоваться. Оторванный из конструкции и отдельно положенный в фундамент, сомнительно.
4. Про дешевизну. В указанной ссылке у нас стоимость покрытья несъемной опалубкой 1кв.м. фундамента толщиной 30см. составляет 910руб. За эти деньги я могу купить 3,7 хороших доски 40х150х6000 (234руб/шт.) Площадь покрытия этими досками 0,15х6х3,7=3,3м.кв. Т. е. с 2-х сторон я могу зашить досками за туже цену 1,6кв.м. фундамента.
5. После разборки опалубки, при условии сборки на саморезах и закрытия досок пленкой, остается хороший материал для повторного использования, который обязательно пригодится при строительстве.
6. Чистый бетон не имеет шикарного вида, но с этим можно жить. Пенопласт несъемной опалубки с наружной стороны обязательно придется чем-то закрывать, т. к. он находится на уровне пинка.
Вот такая арифметика и такие мысли по этому поводу.
Если дочитали до конца, спасибо…

 

Когда я покупала доски для опалубки на Красном Октябре, мне предложили какой-то самый низкий сорт с обзолом и синевой по 1900 за куб. Купила 2 куба, плюс тысяча за доставку. Из этих же досок и колышки делали и подпорки.
Только для меня так осталось непонятным - обязательно ли откапывать доски, которые в самом низу фундамента оказались, ниже поверхности или можно плюнуть?

PS. Доски оказались вполне приличными, из них еще и тубзик сколотили.

 

Если по другому не получается, мне кажется лучше уж жестоко выдрать, чем оставить. Будут гнить, грунт в этом месте будет в последствии сначала рыхлым, потом страмбуется, даст усадку, может поплыть отмостка, или как минимум образовать хороший зазор от фундамента, куда будет стекать вода. Ни к чему это...

 

Опять полное непонимание сути ленточных фундаментов. Дело не в слове "Банька", а в материале стен. Если кирпичная или пеноблочная банька - тогда лента. Если сруб и дав этажа - желательно сваи. У меня под пеноблочной присторойкой - лента, по срубом и верандой - сваи.