1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,91оценок: 22

Производство арболита: принципы, технологии, способы - 1

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Rambuin, 14.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Интернет это для высказывание своих мыслей в слух. а не секретов. Руками много с вибратором не заработаешь. на блоках.
    А вы про вибрируйте и потом покажите видео что происходит со смесью. Ответе на вопрос для чего тогда нужен вибратор для того чтобы поднять цементное молочко верх по вашему, а что станет со щепой куда она денется тоже пойдёт верх. ПО ВАШЕМУ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НА НАОБОРОТ ДА.
    Объясняю вам вы не работали на Вибропрессах видимо и так пишите. Для уплотнение щепы в матрице при вибрации должно происходит чтобы смесь уплотнялось да. а частота вибрации мало для щепы. Этот момент подходит больше для песка там песчинки стремятся уплотнится и обвязаться цементным молочком и то не уплотняются окончательно песок нельзя уплотнить окончательно. Что происходит с щепой она должна при уплотнение перемещается в матрице и тем самым связывается между собой своими волокнами вот и делают силу вибрации больше. а обороты вибратора меньше если говорить простым понятным языком, а то многие не поймут, применяют ударно-встряхивание устроийство, а вот на пуансоне стоит вибратор про него пока не буду писать какую функцию он выполняет. Речь веду про фото Владимира. Посмотрите фото и задайте себе несколько вопросов почему на станке стоит вибратор на пуансоне а внизу под столом ударно встряхивающее устройство и между вибратором и цилиндром стоит рамка, а не по вашему как вы думаете. или там всё лишнее оставить вибратор для уплотнение на пуансоне и на вибростоле вибратор и всё .Когда ответите на это вы поймёте как происходит процесс изготовление арболитовых блоков.
    Теперь про уплотнение щепы как бы вы не пытались уплотнить щепу она поднимается после распалубки моментальной. а в формах с замками нет, нужно произвести выдержку для гидратации. потом через сутки произвести распалубку формы. Этот способ не производителен..Для многих.
    Чтобы производит Арболит с моментальной распалубкой и получить прибыль напрашивается другое оборудование. фрезерное для геометрии блока. Это оборудование производит блоки из щепы, у нас, посещал этот завод не один раз. по приглашению.
    Посмотрите видео для наглядного пособие.
    Но это старое видео сейчас по другому производят. к сожалению нет видео. Не сочтите за рекламу работаю в другом направление.
    https://youtu.be/mT3wu_G7I3U

    http://youtu.be/JLLav9SUzjQ
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @VIKTOR 220, надо быть проще. :)] Недавно на форуме кто-то писал, что блоки покупал в Воронеже. Не у вас брали или вы не производите?

    В этой ветке в большинстве своем общаются производители, которые делают арболит сотнями м3 и которые на своем собственном опыте уже давно поняли разницу между различными видами оборудования. Владимир задал конкретный вопрос про ударно-встряхивательную функцию при изготовлении блоков с мгновенной распаковкой. Я высказал свое мнение о небольшой полезности данной функции, хотя с ней лучше, чем без нее. Если есть давление пресса, то какая бы там функция не была (просто вибрирование или ударно-встряхивательная), то в любом случае плотность блока достигается прессованием и в блоке возникает внутреннее давление и напряжение, которое после распаковки блока негативно влияет на блок, т. е. на его геометрию и прочность за счет разрыва внутренних связей. Если посмотреть исследования по арболиту, то там были выделены и исследованы основные типы производства арболита с помощью станков:

    1. циклическое прессование (немедленная распалубка)
    2. вибрирование с пригрузом (немедленная распалубка)
    3. вибропрессование с фиксирующей крышкой
    4. силовой вибропрокат
    5. послойная укладка и уплотнение

    Из этого перечня хорошо видно, что только циклическое прессование и вибрирование с пригрузом рекомендованы к мгновенной распаковке, т. к. при этих способах производства возникают наименьшие внутренние напряжения в блоке. В первом случае за счет циклов прессования удается выпустить давление из блока и снизить внутренние напряжения в блоке. Во втором случае практически нет давления, а смесь укладывается под небольшим весом при правильно организованном вибрировании. Поэтому когда меня спросили про станок для мгновенной распаковки, я высказал мнение, что самый лучший вариант, это циклическое вибрирование с пригрузом, в котором есть симбиоз обоих способов, рекомендованных к мгновенной распаковке. При этом все остальные типы производства рекомендованы к производству блоков в несъемных формах. Из всего этого следует, что правильно организованное вибрирование или наличие ударно-встряхивательной функции лишь маленький винтик в процессе производства качественного блока, которые способствуют снижению мощности пресса и в какой то степени способствуют снижению напряжений внутри блока, который кстати можно сделать и без этих функций, но тогда пресс придется использовать ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ. :hello:

    P. S. У вас в профиле указано, что пол ЖЕНСКИЙ, хотя судя по вашему стилю общения вряд ли это правда. На форуме не приветствуется недостоверная информация, так что если это ошибка или опечатка, исправьте пожалуйста. Просто общаясь с женщинами, мы всегда стараемся быть более вежливыми и очень тщательно подбирать слова, а это не всегда удается. :):hello:
     
  3. Volodaris
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    1.576

    Volodaris

    Живу здесь

    Volodaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    1.576
    Адрес:
    Кострома
    Но в этом станке нет прессования, он делает блок под своим весом, то есть весом вибратора и площадкой для выравнивания блока по высоте, суть заключается в том, что я увидел станок, который делает все на много быстрей чем не желе я все это делаю руками, встряхивание происходит на не большой амплитуде, это тоже самое если ведро со смесью ударить об бетонный пол, и будет сразу видно значительное уплотнение смеси, а вибратор по идее только выравнивает верхний слой, то есть геометрию блока, в чем я не прав? поясните пожалуйста.
    Не большая дописка, мои блоки не теряют размер при ручном изготовление, может и этот станок по принципу действия сможет делать тоже самое.
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
  4. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Вы не поверите всё правильно написали стоит пол ЖЕНСКИЙ ставлю точку МУЖ нажимаю изменить информацию. Перехожу на форум открываю стоит Женский пол не пойму не чего. в этом. я мужик в возрасте 56лет .Работаю Инженер КИПиА В даное время работаю на фирме ЗАО ВКСМ. Про Вибропрессование сырья как рыба в воде и в прессовом оборудование.
    Что касается арболитовых блоков у нас на фирме не производят у нас производят на Вибропрессах КОМРАНТА 3000 продукцию не одна линия. Не буду писать далее кому надо наберите в поиске фирму напишите г. Воронеж и увидите её продукцию. Что касется обсуждению в теме не является рекламой. Задали вопрос, получили ответ
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Прикольно :)]. Я попрошу тех. админа исправить. :hello:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Есть видео станка, про который идет речь? Просто то, что вы описали (изготовление блока под своим весом), это станок вибрирование с пригрузом, только у него вместо вибрирования есть ударно-встряхивательная функция. Давайте рассмотрим этот вариант без прессования и даже в этом случае что касается этой функции остаюсь при своем мнении (при этом могу быть не прав:hello:). В смесителе щепа обволакивается тонким слоем цементного камня и каждый квадрантный сантиметр этого камня вокруг щепок имеет большое значение для конечной прочности. Какое бы там не было по амплитуде ударное встряхивание, часть цемента со свободно уложенных в форму щепок при ударном воздействии слетит и этим самым сократит площади соприкосновения цементного камня и автоматически сократит прочность.

    В общем в итоге моя мысль по этой теме выглядит так: если сделать два блока (один вручную с коэф. уплотнения 1,3 и на станке с ударно-встряхивательной функцией с точно таким же коэф. уплотнения 1,3), то конечная прочность блока на втором станке будет ниже. Ударно-встярхивательная функция позволяет смеси усаживаться быстро и это увеличивает скорость, но при этом часть цементного камня слетает с щепок, что снижает прочность и для компенсации потери прочности коэф. уплотнения на таком станке должен быть не 1,3 как в ручной формовке, а 1,5 или больше. А чем больше коэф. уплотнения, тем выше себестоимость и хуже теплотехнические характеристики, т. к. плотность больше. Именно поэтому когда я говорю про небольшую разницу между ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫМ вибрированием и такой ударно-встряхивательной функцией, то я имею ввиду следующее: чтобы от ударно-встряхивательной функции не было проблем, она должна быть не сильной, с очень маленькой амплитудой колебаний, при этом реальный результат в этом случае от этой функции будет мало чем отличаться от правильно организованного вибрирования, т. е. вибраторов, подобранных с нужной мощностью и выставленных с определенной частотой. :hello:

    В арболите для станков вибрирование с пригрузом соотношения примерно следующие:
    - если пригруз с давлением 0,003 МПа, то получится коэф. уплотнения 1,24, что соответствует уплотнению при прессовании с удельным давлением 0,08 МПа.
    - если пригруз с давлением 0,01 МПа, то получится коэф. уплотнения 1,27, что соответствует уплотнению при прессовании с удельным давлением 0,1 МПа.
    - если пригруз с давлением 0,02 МПа, то получится коэф. уплотнения 1,35, что соответствует уплотнению при прессовании с удельным давлением 0,35 МПа.

    Мое мнение по увеличению скорости производства арболита следующее: увеличение скорости производства одного конкретного блока менее эффективно и более опасно для прочности, по сравнению с более медленным по скорости производством, но 5-6 блоков за раз. Чем меньше воздействие на цементный камень, тем выше прочность и ниже себестоимость. Весь текст исключительно ИМХО. :hello:
     
  7. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Не кто не говорить что амплитуда должна большой на ударно встряхивание. а на Вибраторе там очень трудно поймать вибрацию для щепы тоже самое происходит цементное молочко при вибрации стремится в низ со щепы. вот здесь надо понять как поймать середину. Вы скажите на вибраторе можно поиграть с частотником но это опять для Владимира расход он хочет минизировать расходы на сам станок и на всё остальное он не бизнесмен а трудяга. В моментальной распалубке формы происходит подъём щепы не значительно. вот и блоки прыгают в высоте некоторые покупатели знают об этом им говорить производитель, в ответ говорят, выроним этот дефект при кладке. Берут на себя дополнительный расход своего сырья..С моей стороны для строительство своего дома это укладка в опалубку щепы с трамбовкой не прибегая к станку для формирование арболита. Смеситель, щепа, протрава хлористый кальций или алюминия аманий Концентрированное сода против сахарозы и т. д всё это замешивают и в опалубку вот этот способ самый простой.
    А на станке с пригрузом вибратора с верху это другое, надо найти середину межу ударным встряхиванием и вибратором выбор за вами вибратор или устройство с малой амплитудой колебание можно то и другое применить а вот как, это вопрос открытый об этом не кто не хотят делиться.
    Крупному производителю нет до этого дело, а мелькие не знают, им дали инструкцию для работы вот и работают .
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Тут соглашусь. Найти золотую середину трудно, тем более, что основным фактором будет фракция щепы. Именно от нее зависят все эти соотношения. И наверное поэтому нет промышленных станков вибрирования с пригрузом для производства арболита, а если и есть, то единичные случаи и их надо обязательно подгонять производителю под свою щепу.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @VIKTOR 220, по поводу изменения в профиле надо обратится вам самому в тех. поддержку. В самом низу любой страницы форума справа есть подраздел Обратная связь. Туда надо зайти, выбрать стрелочкой в пункте Я хочу строчку Связаться с технической поддержкой и в окне написать вашу просьбу. На данный момент есть технические сложности для устранения таких ошибок в автоматическом режиме, поэтому тех. админы их устраняют вручную при обращении форумчан.
     

    Вложения:

    • Support.JPG
  10. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Вот именно щепа играет роль в блоке я выше выкладывал фото и на фото щепа должна быть волокнистая а почему так, а не по другому да для того чтобы при прессование не пружинила. Для примера возьмите ведро щепы и прижмите пригрузом потом отпустите что произойдет вы знаете. Вот чтобы меньше было напряжение в щепе на подъем нужно уделять большое внимание при приготовление, а если ещё проделать кое что тогда минимум будет напряжение пока писать всё придержусь об этом. Интересно других послушать. Ваше все сообщение про Арболит и при груз и. д. заслуживают внимание и есть рациональное зерно в этом Но это кто понимает в этом.

    По поводу Связаться с технической поддержкой уже сделал написал что не могу исправить ошибку. СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    При производстве арболита производитель сталкивается с двумя крайностями: надо дешево и качественно, а так не бывает. Поэтому подавляющее большинство ориентируется на некий средний вариант, СТАБИЛЬНОСТЬ КАЧЕСТВА в котором невелика, и чтобы ее увеличить такие производители пытаются компенсировать недостатки качества щепы, недостатки станка, недостатки цемента и т. д. разными способами, причем у каждого способы свои. Поэтому если за основу брать качество, то нужны несъемные формы. Если за основу брать себестоимость, то чем меньше давление, тем лучше блоки, а такое можно достичь только при цикличном вибрированнии с пригрузом. Поэтому если на станке, про который Владимир вел речь нет прессования, а смесь уплотняется исключительно под весом пригруза и ударно-встряхивательным механизмом, то такой станок имеет место быть. Но говорить, что такой станок позволяет увеличить скорость по сравнению с другим вариантом, где за один раз делается 5-6 блоков нельзя. ИМХО.
     
  12. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Владимиру как он говорит не для бизнеса нужен станок, а для личного пользование и хочет в этом разобраться почему производители станков и блоков не распространяют инфу, а делают секрет и тем самым поднимают цену своему творению. Пусть делает а возникнут вопросы помогу. Уважаю тех кто своим трудом творить. а не ищет лёгких путей.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Мне кажется причины того, почему они все скрывают и так понятны. В разработку каких то элементов вложено много денег, а какие то элементы не очень хочется показывать, чтобы на форуме негатив не возник. Такие как ecodrev рассказывают больше других потому, что желающих копировать линию, стоимостью в несколько миллионов и так нет. :hello:
     
  14. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    При использовании 2ух вибраторов можно получить направленную вибрацию. Но обязательно подключать их через частотник. С помощью положений дисбалансов и регулировки частоты мы получаем разную амплитуду и скорость встряхивания и даже возможность использовать их разные значения в одном производственном цикле. Полная свобода для творчества. :hello:
     
  15. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Это давно известно в Вибропрессование полужёских смесях .
     
Статус темы:
Закрыта.