1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,91оценок: 22

Производство арболита: принципы, технологии, способы - 1

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Rambuin, 14.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Сначала хотел задать вопрос, но подумал что не правильно поймёте, поэтому попытаюсь объяснить. Вибропрессование применительно к арболитовой смеси имеет не только функцию уплотнения и прессования, может даже это не главное. Вибропрессованием, при правильной настройке станка, гостовской или близко к гостовской щепе и замесе достигается важнейший для арболита показатель это ОРИЕНТАЦИЯ щепы по длинне блока. Принцып простого "веника" где все палочки вытянуты вдоль а не поперёк, в итоге сломать веник мы не можем, переводя на арболит если все щепки лягут вдоль блока (а не поперёк) то прочность гарантирована. Про это явление можно много писать но врядли это будет интересно не производителям. Ударно встряхивающими конструкциями этого можно добиться? Нельзя.

    Не буду я так писать потому что последние три года каждый рабочий день начинаю с контроля производства арболита, делаем мало по 4-5м3 в день, не позволяют площади, но каждый блок проходит вибропрессование со всеми вытекающим...

    При правильно организованном производстве блоков никакая щепа никуда не поднимаетсь после мгновенной распалубки, а остаётся в размерах заданных формой. Явление редеформации составляет не больше 1-1,5% от общего количества и как правило это не редеформация в классическом понимании (то есть процесс обусловленный нестабильностью органического сырья) а изменение геометрии в результате ошибок производства - жидкая смесь, слишком крупная или мелкая щепа, неправильная минерализация щепы и многое другое.
     
  2. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    @Chomba,
    Вы пишите в своих постах что занимаетесь давно изготовлением Арболита Вас просили показать на чём работаете и желательно видео показать, а вы сослались на СФЕРУ типа там всё показано. вот так и работаем, а не можем показать свой станок Если у вас типа СГС и подобного творение я такой в первые увидел станок в г ТУЛЕ называется БОРЕЦ вот и с него скопировали правда он для другого блока но умельцы знают своё дело. Вот чем много говорить выложите фото своего станка или пресса, потом будем вести диалог.
    Ваше сообщение где вы сослались.
    Вот там то не мгновенная распалубка происходит, а несъёмная форма присутствует, рабочие отправляют формы в отстой так сказать. Смотрите сколько сек работает вибратор и сколько прессуют до замков. Да если применять щепу с опилки в блок там не поднимутся щепа однозначно. У вас пилорама ленточная или рамная 63.
    Видео.
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Так он по моему на Сферовском оборудовании и работает, поэтому и дал ссылку на их сайт. :hello:
     
  4. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Да понятно. Владимир просил у него видео, а он так и сделал, вот их видео там большую часть играет прижим смеси. на какую глубину давит ..Здесь вес сыр бор идёт про мгновенное расформирование матрицы. а не сотнями приобретать матрицы (формы) там тоже есть свои проблемы
     
  5. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Уже писал, повторюсь ни кто ни кому не мешает делать мгновенную распалубку из металлоформ. Нет обязательного требования что бы блоки находились в закрытых формах "до утра" или какое-то другое время. Блоки с мгновенной распалубкой из форм (по Вашему матриц) набирают первичную прочность медленней чем блоки простоявшие в формах ночь, но это вполне нормальные блоки. Можно взять десять форм и сутками гонять их по кругу точно так же как матрицы. Преимущество форм в том что в формах Вы можете получать блоки с геометрией и характеристиками гораздо выше чем при мгновенной рапалубке причём при больших объёмах производства. Ну а проблем хватает не только с формами, я бы даже сказал что производство арболита одна большая проблема
    И ещё по теме, содержание примесей - лесорамных опилок, коры, хвои - допускается ГОСТом но большого смысла в этом нет, лучший вариант когда мелкая фракция принудительно отсеивается.
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
  6. artem by
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9

    artem by

    Участник

    artem by

    Участник

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Курган
    согласен
     
  7. VIKTOR 220
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    VIKTOR 220

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    363
    Вот и хотим разобраться в этом для наименьшего подъёма щепы в мгновенном расформирование надо щепу подготовить чтобы она не держало напряжение а потом затварять в матрицу. Главный критерий это переработка щепы когда щепа переработана правильно и блок получается правильных размеров. Вот все говорят что не добавляют опилки только щепу а вед лукавят. При дробление в щепу древесину не однородная щепа получается всё сыпать подряд. а по ГОСТУ строго арболит из щепы.
    Видел у нас Вибропрессом формуют арболит с опилкой правда матрица и пуансон для арблоитового размера и всё нормально не поднимается не чего мгновенное расформирование. у товара есть свой покупатель. Так что истина ещё долеко
    Видел у нас Вибропрессом формуют арболит с опилкой правда матрица и пуансон для арблоитового размер запомнил последнею цифру 400 стенового а не перегородочного и всё нормально не поднимается не чего мгновенное расформирование. У товара есть свой покупатель.
    Изменили мне профиль Спасибо. Теперь порядок с этим.
     
  8. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Вы преувеличиваете масштаб проблемы с формой щепы. В определенных допусках, форма щепы не влияет сильно на качество блока.
    То же самое про опилки. Я знал только одного производителя, который вводил в смесь опил в количестве 20-25%. Остальные, кого я знаю, опил в смесь не вводят, а то небольшое количество мелкой фракции, которое образуется при дроблении, в любом случае гораздо меньше тех 10% которые допускает ГОСТ на арболит.
     
  9. Volodaris
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    1.576

    Volodaris

    Живу здесь

    Volodaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    1.576
    Адрес:
    Кострома
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    На этом видео нет процесса вибрирования и прессования или просто опускания пригруза. Вы этот процесс описывали, т. к. видели изготовление блоков вживую? В станке вибрирование с пригрузом давление сверху осуществляется за счет веса пригруза и все. Для блока высотой 20 см. вес пригруза должен быть минимально из расчета 0,003 МПа, а это примерно 45-50 кг. По видео не видно, что там такой вес есть, т. к. вибратор весит не более 15 кг. Вы уверены, что схема этого станка обычный пригруз под своим собственным весом?

    И есть еще какой момент. Если между временем, необходимым на полный процесс замеса и временем, необходимым на непосредственное производство блоков на станке будет большая разница, то в технологической карте производства могут быть простои. Если же скорость станка высокая, то под такой станок нужны большой смеситель и какая то механизация доставки цемента и щепы в смеситель. По практике одному человеку за 1 день можно сделать вручную 2 м3 арболита. Бригаде из 5х человек можно сделать вручную 7-8 м3. При наличие обычного станка бригада из 5 человек может сделать за смену 10-12 м3.

    Если станок очень быстрый и на нем можно сделать больше 15 м3 в смену бригаде из 6 человек (как на видео было написано), то тогда и смеситель должен успевать замешивать 15 м3 за смену. Если смеситель 0,5-0,6 м3 (это на 6 блоков 20х30х50), то на 15 м3 суточного объема надо сделать 84 замеса. При мгновенной распалубке на любой даже самой сухой древесине время самого замеса не может быть менее 5 минут, т. е. время минерализации щепы + потом время самого замеса с цементом. Если к этому добавить время на загрузки щепы и цемента в бункер, время подачи щепы и цемента в смеситель, время выгрузки смеси из смесителя и время ее доставки к станку, то на все это уйдет минимум 10 минут. В реальности за целый день с учетом необходимости передвинуть 22 м3 щепы и 4,5 тонны цемента, а также с учетом необходимости промывки смесителя и блоков оно (время замеса будет еще больше). Если учесть, что это оборудование, которое требует обслуживания, мелкого ремонта и тд., то реальное время одного замеса будет не менее 15 минут (в среднем за месяц). Что имеем: 84 замеса по 15 минут = 21 час. Т. е. смеситель не успевает за станком. Если увеличить объем смесителя в 2,5 раза (8-ми часовой рабочий день), то появятся другие проблемы в виде необходимости иметь запасной смеситель, т. к. ремонт смесителя объемом более 1,5 м3 значительно сложнее, а если такой смеситель встанет хотя бы на сутки, то сразу поплывут все цифры, а если на неделю, то и убыток получить можно. Да и стоит смеситель на 1,5 м3 космические деньги.

    @Volodaris, если нетрудно поясните мне на какой объем суточного производства вы прикидываете сверхбыстрый станок? Если человеку надо сделать 60 м3 для себя, он не будет покупать станок, он может их сделать вручную, потому что отдать 50-100 тыс. за самый простейший станок при объеме в 60 м3 ему будет невыгодно. Если человеку нужен станок для бизнеса, он его купит. При этом если ему будет нужна большая скорость, то он сможет показанную на видео схему реализовать в формах с мгновенной распаковкой, но на 6 блоков сразу. При таком раскладе ему надо будет меньше сотрудников и свои 10-12 м3 он реально сможет сделать силами 3-4 человек за смену.

    В общем остаюсь при своем мнении:
    - ускорение процесса станка не приводит к сокращению персонала, а значит не снижает себестоимость, т. к. скорость станка напрямую завязана на скорость смесителя.
    - облегчить труд с одновременным ускорением процесса может станок на 6-8 блоков за один раз в одной форме, потому что сделать смеситель под такой станок на 0,5-0,7 м3 можно за вменяемые деньги. Если за раз блоков будет делаться больше 10 шт., будут увеличения по затраты и тут уже надо считать.
    - если необходимо производство с производительностью больше 20 м3 в смену, то надо либо две линии ставить, либо делать схему, при которой за раз в одной форме будет делаться больше 10 блоков.
     
  11. alexudin
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    123

    alexudin

    Живу здесь

    alexudin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Волгоград
    @a991ru, Вы просто Мегамозг:hndshk:
     
  12. samogon124
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    52

    samogon124

    Живу здесь

    samogon124

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    52
    Да не космические, труба 1.5 м3 + даже новый редуктор + новый дрыгатель +немного слесарям за работу+ остальные мелочи, то можно в 100тыс.руб -смело уложиться, а это адекватные деньги для такого смесителя.(и паровозом 40 тыс. обойдется сделать измельчитель как у@Volodaris, 30 тыс. вибрирование с пригрузом) в общем чтобы делать 10 м3 в день нужно вложить примерно 200000. это грязый подсчет
     
  13. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Труба не пойдёт. Я вам предлагаю сделать, потом сюда писать. Вы многое не представляете себе. Чертежи узлов кто вам будет делать? Сами?
     
  14. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.026

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Уфа
    Да, грязный, очень, чтобы приблизить к реальности просто умножьте на три и оцените время. Не говоря уже об остальных элементах производственной линии. Если изготовление поставить на поток, конечно, можно оптимизировать и добиться реальной себестоимости оборудования, но обычно это единичные заказы, соответственно цена выходит высокая.
     
  15. arbolit150
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    27

    arbolit150

    Живу здесь

    arbolit150

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Воскресенск
Статус темы:
Закрыта.