1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,91оценок: 22

Производство арболита: принципы, технологии, способы - 1

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Rambuin, 14.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    А нету фоток костры отдельно, чтобы на фракцию посмотреть?

    2,5-3 м3 на 1 м3 готового арболита по моему нереально. Должно быть меньше. Какой бы ни была костра по форме в 1 м3 трудно вогнать 3 м3 костры даже после уплотнения. Я например 2м3 костры на 1м3 арболита вполне допускаю, но вот 3 м3 вряд ли. ИМХО.
     
  2. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Фотки выложу попозже, всё что написал это первый опыт вполне могу ошибаться. Сейчас если производитель льна проявит интерес к этой теме, тогда начнём копать всерьёз. Пока собираем всю возможную информацию по костре.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Интересно, а костра льна очень сильно отличается от костры конопли по своим свойствам? А то на форуме есть украинский производитель арболита из костры конопли и многие моменты можно было бы у него узнать. :hello:

    По поводу объема. Если на 1 м3 арболита надо 2,5-3 м3 костры льна, то погрузка, доставка и доп. работа по разгрузке потянет на 400-500 руб/м3 только по костре льна, а может даже и больше. Т. е. себестоимость такой костры льна в замесе может оказаться вполне приличной, и это даже несмотря на то, что сама костра льна будет бесплатной.
     
  4. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Завтра идём на переговоры с льноводами берём с собой образцы. По костре у них есть полная информация. Что узнаем выложу здесь. Конечно заманчиво получить доступ к бесплатному сырью, но как говорит мудрость народная - бесплатный сыр только в мышеловке.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Обязательно поделитесь информацией. И на счет сахаров узнайте поподробнее, потому что на костре конопли сахаров намного меньше, чем в ели или сосне. Возможно в костре льна ситуация аналогичная.
     
  6. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Кстати, такой вопрос: я использую "лапшу" (срезку) из ели. Она лежит на лесопилке в больших кучах по 4-5 м высотой. Срок вылеживания перед рубкой на дробилке 3-6 мес, много ли даёт такой срок в плане вывода сахаров из древесины? Толщина срезки не более 50 мм. В прошлом году привезли по ошибке свежую срезку, мне показалось, что блоки схватились на следующий день заметно сильнее на ней, нежели на вяленой. Какие мнения?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    В принципе да, вылеживание дает много. И по логике, и по идее смысл от воздействия кислорода на разложение сахаров большой. На производстве плит Велокс под Питером всю древесину выдерживают на открытых площадках на производстве по несколько месяцев, прежде чем запустить ее на плиты. Правда у тебя кучи большие по размеру, но и срезка достаточно тонкая, так что думаю толк есть.
    Честно говоря не уверен, что лучшее качество блоков получилось именно из-за свежей срезки. Может качество цемента в этой партии было лучше?
     
  8. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    С точностью до наоборот. На свежей минерализуется дольше, рубиться тяжелей, много летит "волосатой" мелочи, в замесе она более тяжёлая, какая-то вязкая, двига в бетономешалке подвывает от тяжести. На счёт схватывания не замечал разницы, а так сухая и подвяленная лучше.
     
  9. Kirsank
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34

    Kirsank

    Живу здесь

    Kirsank

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Камрады, тоже подумываю организовать производство арболита, у нас очень много горелого леса, подскажите, подойдет ли он в качестве сырья?
     
  10. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Горельник горельнику рознь. Если обгоревший только комель, снизу, немного, только обгорела кора а сама древесина целая или немного повреждена тогда пойдёт в дело, если убрать горелую кору. При нагревании древесных соков даже сахара в какой-то степени уменьшаются. Если же обгорела и сама древесина то лучше не связываться. А вообще работать с горелым лесом мученье ещё то, когда на пилораму попадает горельник бригада вся становиться чёрная, сажа летит на доску, забивает глаза, даже дышать трудно около пилорамы. Если будете работать с горелым лесом весь комплекс этих удовольствий поймаете.
     
  11. Kirsank
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34

    Kirsank

    Живу здесь

    Kirsank

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Там пожар низом прошел, деревья целые, но мертвые
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Если деревья целые, то работать с ними можно. Но вам надо обязательно просчитать всю экономику. Если вы внимательно посмотрите на цены разных производителей арболита, то увидите, что отпускная цена всех находится в пределах 3900-4400 руб/м3 с производства. Эта цифра говорит не о высокой прибыли, а высокой себестоимости. Если вы готовы заниматься арболитом с прибылью 600-800 руб/м3 при круглогодичном производстве по 200-250 м3, то тогда не вопрос. Но если в году на пару месяцев производство остановить или резко снизить объемы (поздней осенью, когда спроса нет), то у вас прибыль сразу упадет меньше 500-600 руб/м3. Так что запуская арболитовое производство, надо правильно рассчитывать все затраты и на запуск, и на работу, и на обслуживание работающей техники и обязательно иметь серьезный оборотный капитал, который позволит производить арболит беспрерывно в те месяцы, когда его покупают плохо, т. е. поздней осенью.

    По практике, при правильном подходе и добросовестности в качестве выпускаемого арболита реальные расходы на превращение бесплатного горельника в лесу в качественную щепу на производстве составят примерно 300-350 руб/м3 и это цифры по минимуму. Так что не факт, что горельник окажется выгоднее покупной качественной щепы. Правда покупка щепы - это зависимость от поставщика, поэтому тут надо или несколько поставщиков иметь, или комбинировать разные схемы.
     
  13. Kirsank
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34

    Kirsank

    Живу здесь

    Kirsank

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо больше за столь развернутый ответ. В нашем регионе арболит не делают, только опилкобетон. А я собрался строиться именно из арболита. Хочу отработать технологию на своем доме, а потом, если получится, продвигать продукцию на рынок. Наткнулся на бизнесплан. Там укзаны два вибропессы. один из них стоит всего 50рублей.

    Можно ли на нем изготовить качественные блоки? или лучше сделать самостоятельно? Больших объемов делать нет нужды. Площади для производства есть. простаивать они вполне могут без убытков.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Здесь надо понимать, что вибропрессы для производства арболита и других легких бетонов немного отличаются друг от друга и подходит ли вибропресс, который вы видели можно узнать только если вы на нем попробуете произвести арболит. Просто состав арболитовой смеси, ее плотность и консистенция отличаются например от опилкобетона или керамзитобетона.

    При производстве арболита на первом месте стоит качество щепы и ее минерализация. На втором месте стоит качество цемента. И только потом идет оборудование. Т. е. хороший арболит можно произвести и в ручных формах без всяких прессов (правда на продажу сейчас этот вариант вряд ли пойдет), а само по себе оборудование качество арболита не гарантирует. Когда опилкобетонный или керамзитобетонный блок остается без формы, то он не теряет своей геометрии. Что касается чисто арболитового блока, то тут не все так однозначно, потому что при давлении пресса щепка сжимается, а когда пресс и форма убраны, то щепка немного начинает разжиматься. Отсюда возможные редеформации блока и потеря геометрии.

    Если речь идет о небольших объемах (например до 100 м3 в месяц), то может вообще с оборудованием заморачиваться не стоит? Сделать штук 50 несъемных вертикальных форм на 2 блока каждая со специальными поддонами под них (это примерно 3 м3 в смену) и делать блоки на обычном вибростоле (или вообще без него) с ручной трамбовкой. Т. е. сделали блоки, отнесли форму на поддоне к месту складирования и оставили на день. В этом случае геометрия по всем граням (кроме одной боковой) будет отличная и при кладке плоскости блока будут очень ровными. По крайней мере для такой схемы можно попробовать вообще начать с минимума: принудительный смеситель, вибростол, и несколько форм + качественная щепа. Если понравится и получится, то количество форм можно потом увеличить.
     
  15. Kirsank
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34

    Kirsank

    Живу здесь

    Kirsank

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо. я читал ваши темы про щепу, и что должна быть вытянутой. наверное попробуем ручной формой для начала. Можно курятник построить)
    Где можно подсмотреть рабочий состав смеси и описание техпроцесса? Извините еще раз что спрашиваю тут. тем по арболиту очень много всех осилить не в состоянии ибо еще работы много.
    Спасибо
     
Статус темы:
Закрыта.