F В тёплой компании... об утеплителях и не только

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем сашкалит, 21.02.12.

  1. VlaKs
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    30

    VlaKs

    Живу здесь

    VlaKs

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Астрахань
    Или, чем страшен ППУ, находящийся под облицовкой фасада, отделённый от жилых помещений несущей стеной толщиной 40см?
     
  2. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    В кровлю нужно 200 мм утеплителя.
    ППУ стоит около 10 тыс руб за куб, то есть всего затрат - 2000 руб на 1 кв. м.
    Вспененный фасадный пенополистирол 2300 рублей итого - 460 рублей. (+50 рублей примерно на пену CERESIT CT-84 для герметизации)
    Минвата (повышенной плотности кстати!) обойдётся в 2 раза дороже ровно (без пены) - 720 рублей.
    А если все экономят и не хотят повышенную плотность, то за эти же деньги как пенополистирол и минвата обойдётся.

    Если взять обычную среднюю кровлю, то её площадь составит 200 кв. м.

    1. Итого утепление ППУ обойдётся в 400 тысяч рублей
    2. утепление фасадным пенополистиролом - 102 тысячи рублей
    3. Минватой плотной подороже которая - 184 тысячи
    4. Минватой (не рекомендуется) обычной - 92 тысячи рублей.


    Всё это естественно при примерно одинаковом качестве итогового результата (кроме 4 пункта, но имеет право на существование тоже, есть сомнения но возможно и даже будет не хуже ППУ и дешёвый вариант)

    Никаких преимуществ у ППУ при теплоизоляции по сравнению в пенополистиролом - НЕТ.
    С минватой - минвата дешевле и кстати - НЕ ГОРЮЧАЯ! Вариант дешевле и точно намного лучше!

    А на разницу в стоимости почти в 300 тысяч можно целый гараж на участке построить.
    Так что ППУ-шники просто разводят своих клиентов на деньги.
     
  3. Капитан28
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104

    Капитан28

    Живу здесь

    Капитан28

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Белы Куна д. 1
    @Октагон, Я договорился 165 м2 за 100тыс. 28 кг. куб. 8-10 см толщина. Материал мой, работа 40 тыс. Примерно 16м3. Установка E-10.
    ППУ не горит в отличии от ЭППС, это для меня важно.
    ППУ не выделяет токсических веществ при нагревании крыши, в отличии от ЭППС при 60 гр. С.
    ППУ покрывает все сплошным и теплее ЭППС.
     
    Последнее редактирование: 07.02.14
  4. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Я про ЭППС нигде не говорил, не знаю, зачем вы мне наваливаете другую тему.

    ППУ - горючая, ровно также как ППС и ЭППС. Кто сказал, что ППУ не горит? :))
    ППУ точно также всё выделяет - это пенопласт! Нагрева свыше 70-80 градусов в крыше нет.
    Насчёт теплее - спасибо, смешно, вас хорошо продавцы развели.
    А во сколько вам обойдётся утепление - так вы не написали толщину напыления. думаю специально, потому что уже видите, что вас нахлобучили, поэтому хоть немного нужно сохранить лицо :)
     
  5. Капитан28
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104

    Капитан28

    Живу здесь

    Капитан28

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Белы Куна д. 1
    ППУ не горюч. Я проверял, Г-3.
    ЭППС поджог - горит зараза, а не поддерживает горение.

    Хорошо чем утеплять?
     
  6. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    А что так дорого-то? Можно было 2 см залить всё.. и стоило бы тысяч 30-40 не больше...
    Вы очень много переплатили! :))
     
  7. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    2.282

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Москва
    Отчего разницей в лямбде пренебрегаем?
    Угу, особенно ни хрена не понимают конкретные пацаны, дающие бабло на строительство торговых центров из сендвича с ППУ?
     
  8. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Я уже просил не упоминать ЭППС.

    ЭППС - тоже есть Г3 и есть Г4
    Фасадный пенополистирол - Г2 - Г3
    Литера "Г" обозначет "ГОРЮЧИЙ", если вы это не знали.

    А на коленке и пенополистирол поджигают - не горит. И намного дешевле.

    Минвата - "НГ" - НЕ ГОРЮЧАЯ! И дешевле. Где логика? Будете теперь все свои напрасные траты на ППУ обосновать пытаться? Приведите однозначные преимущества, я пока их не вижу вообще.
    Делать что-то однозначно НЕ ЛУЧШЕ и ещё и ДОРОЖЕ - не понимаю этого смысла.
     
  9. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Озвучьте лямбду + приведите "Протокол испытания" с аккредитованной лаборатории, я тут того же "гуру ППУ" МаксБровина уже месяца 3-4 прошу - не может. Нет таких документов вообще! Что недопустимо в строительстве. А словами и руками вы тут слово- и рукоблудить с цифрами из своих рекламных буклетов можете до бесконечности.

    А что "конкретные пацаны" покупают - мне фиолетово. Они покупают и девок на обочине и биты для переговоров. Настаиваете, чтобы все делали также?
     
  10. Капитан28
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104

    Капитан28

    Живу здесь

    Капитан28

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Белы Куна д. 1
    @Октагон, У меня ППУ дешевле получается. 16,5 кубов 100тыс.
    Помещение мансардное, если утеплю ватой и конденсат появится в вате, разорюсь на отопление.
    Не нравится вата тем, что частицы попадающие в воздух вызывают аллергические реакции.
     
  11. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Вот конкретика по ППУ, канцероген, ссылка на документы и что произошло с домом, утеплённым ППУ в г. Владимире (указан точный адрес и есть фото).

    https://www.forumhouse.ru/threads/152687/page-85#post-7435718
    https://www.forumhouse.ru/threads/152687/page-86#post-7465667
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-56#post-7513251
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-59#post-7669627 (тут прошу ТС на ППУ, его нет!)

    Всё время прошу предоставить документы от ППУшников, а их всё нет и нет!
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-76#post-8458483
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-76#post-8458505
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-66#post-8198213
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-64#post-8158997
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-64#post-8159028
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-63#post-8149821
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-61#post-8143741
    https://www.forumhouse.ru/threads/152687/page-88#post-7472766
    https://www.forumhouse.ru/threads/152687/page-88#post-7472866
    https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-57#post-7620147

    До их пор ничего не меняется. Никто так никакого документа по ППУ не представил. Их просто нет.
    В профессиональном строительстве ППУ потому не используется. Нет смысла никому этим заниматься и вкладывать деньги.
    А "Бизнесмены" накупили установок и теперь впаривают всем ППУ, развешивая красивые лямбды и прочие сказки на уши.
     
  12. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    10 см мало. При утеплении такое же толщины ПСБС-25ф цена бы вышла за материал 45 тысяч + от силы 10 тыс работа. Итого 55 тысяч рублей.
    Вы переплатили в 2 раза :)

    Минвата если не устраивает - не знаю почему. Ставится сразу под ГКЛ (или под обшивкой) слой пароизоляции и ничего в помещение от ваты не летит, не пылит, не газит.
    А если Пенополистирол, тоже ставится пароизоляция, пенополистирол ПСБС-25ф не вызывает никакой аллергии. он гипоаллергенный.
    Кстати ваше ППУ тоже надо изнутри пароизолировать! Не забудьте.
     
  13. Капитан28
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104

    Капитан28

    Живу здесь

    Капитан28

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Белы Куна д. 1
    1. Можно узнать вашу квалификацию? У вас есть высшее образование ПГС, опыт работы и руководства крупными строительными проектами? Просто тяжело по форуму судить обьективное или субьективное Ваше мнение)
    2. Почему вы не берете в расчет лямду? Почему мало, по расчетам это сравнимо с ватой 40 см.
    3. Зачем после применения ППУ 28кг/куб делать пароизоляцию изнутри, он же паронепроницаем?

    Лично мне ПСБС-25ф напоминает историю с хромой лошадью.

    Я занимаюсь профессиональным строительством, а для себя впервые сейчас строю коттедж, поэтому читаю эту ветку и аргументы в пользу ППУ мне кажутся убедительными.
     
  14. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    А вам по ссылкам в подписи наверное очень тяжело посмотреть на то, чем я занимаюсь? Там всё напсиано. Специально для всех дал ссылки, чтобы по данной теме не было вопросов.

    Вот кто такой Total59 ? Не понятно. Просто аноним. Под тем ником может быть кто угодно, знания его неизвестны, может вообще домохозяйка, скучно, развлекается. С аноноимами всё конкретно и понятно - не любят себя светить, вдруг другие узнают о их низкой квалификации и полному отсутствию знаний по теме, в которой они усиленно пиарятся?

    А вот вы не строитель. Про лямбду я писал сегодня уж, чуть раньше. Вы пропустили мимо глаз. Лямбда есть только в СП к "Тепловой защите" и она там почти такая же как у пенополистирола и минваты. Вы как строитель должны знать эти документы и откуда берётся лямбда. Но вы этого не знаете почему-то. Ваше убеждение про 40 см основано на рекламных разводках.

    СП к "Тепловой защите вам даст точный ответ на это, что ПАРОПРОНИЦАЕМ. Иных документов никто не хочет здесь приводить. А так как их нет, то ваше право верить в сказки. Но строитель руководствуется документацией, а не лавочными сплетнями у подъезда.

    А мне берег тёплого моря, ракушки и бегающие по пляжу маленькие крабики. А ещё на горизонте плывёт красивая такая яхта.

    Вы не занимаетесь профессиональным строительством. Все ваши аргументы уровня обычного среднестатистического обывателя, который со строительством вообще не знаком.
    Я даже не хочу от вас просить подтвердить, какой ПГС вы заканчивали. Потому что я уже сказал, аргументы от вас человека, который вообще в строительстве ничего не понимает.
     
  15. VlaKs
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    30

    VlaKs

    Живу здесь

    VlaKs

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Астрахань
    Вот, чёрт!
    Наверно, у меня был не ППУ:flag:
     

    Вложения:

    • 2012-12-01 Приварка несущего уголка под клинкер.JPG
    • 2012-12-01 Приварка несущего уголка под клинкер-3.JPG
    • 2012-12-01 Приварка несущего уголка под клинкер-4.JPG