F В тёплой компании... об утеплителях и не только

.
Единичные примеры неудачного использования есть у различных материалов. Я свои деньги сам посчитаю.

 

Оставьте ППУ на солнце и пена разложится за год.
Оставьте минвату под дождем. И она потеряет свойства.
Полейте пенопласт бензином.
Воткните доску в землю.

 

Если так все радужно в случае пожара, так давайте и о мифической горючести ППУ не поднимать больше вопрос.

"Серьезный" специалист вдруг превратился в маленького плаксивого ребенка. "А ты купи слона". Так и будем что ли друг от друга бумажку требовать? Все уже давно поняли, что на ППУ пока нет ГОСТа и других уважаемых вами документов (хотя с сэндвичами как-то странно получается). Но раз вы такой любитель ткнуть носом в документ, так продолжайте в свойственной вам манере - покажите документ, где ППУ горюч, что выделяет, при какой температуре начинаются выделения вредных веществ?

 

Это как раз их любимый пример

 

Итак, подведем итоги.
1) Октагон со свитой отозвали свои заявления о канцерогенности (по крайней мере согласились с безопасностью применения в подкровельном и межстенном пространстве)
2) С

также разобрались. Долговечность ППУ перестала быть уничижительно малой по сравнению с волшебной ватой и ППС. И то лишь в случае с единственным примером незащищенной пены неизвестной плотности. Негативных случаев с ППУ в закрытом доступе НЕТ!
3) О пожароопасности данных у свиты нет, а если пожар и случится, то выглядит все очень замечательно. Надо только курнуть чего-нибудь.
По крайней мере эти утверждения действительны по сравнению с ППС. Но минвата и стоит не в 4-5 раз дороже ППУ, а всего лишь в 2 раза по утверждению Октагона. Отсюда,
4) Цена ППУ в 2 раза дороже ваты.
5) Сертификатов, ГОСТов нет (для самостроя и малоэтажного строительства не самый важный показатель)
Эти утверждения основаны на словах Октагона и его последователей и не учитывают мнения ППУшников.

 

А теперь, что важно для меня, как потребителя.
Октагон так и не ответил на вопрос аж на 56 странице

Поэтому вата для меня, как материал, - последний в очереди. Читая разные источники, а не только говорливых и словоохотливых специалистов, которые к тому же пугающе настойчивы, приходишь к выводу о том, что вата - аллерген и имеет свойство сыпаться на голову. Глядя на агрессию оппонентов, понимаю, что была бы их воля, заставили бы пользоваться ватой.
Что за полистирол использовался в "Хромой Лошади" я не знаю, а сейчас и знать не хочу. Хотя сам применял его в утеплении фундамента и балконной плиты - это наверняка безопасно. А вообще, "Продукты разложения полистирола, образующиеся при термодеструкции и при термоокислительной деструкции, токсичны. При переработке полистирола в результате частичной деструкции материала могут выделяться пары стирола, бензола, этилбензола, толуола, оксида углерода." http://ru.wikipedia.org/wiki/Полистирол
Да, существуют различные ППС и по качеству наверно тоже, но взвесив все за и против, снова возвращаюсь к ППУ. И пусть это мне всего лишь кажется. Люди неспроста "идут в ППУ", а после того, как начитаются или наслушаются негатива о вате и ППС. Может в собственном хозяйстве стоит сначала навести порядок, а потом других критиковать, тем более что серьезных поводов нет. По поводу "лямбды" можно долго спорить, пока ППУшники действительно не возьмутся за ГОСТирование. Но "кокон" из напыленного ППУ как-то больше к себе располагает в плане теплоизоляции, чем плитные материалы.
Получается, что собственные деньги я трачу, как хочу, все зависит от их количества.

 

Все ваши выводы фикция. Если вы пришли с пропогандой ППУ то дайте документы на него, или мы должны за вас все сделать?
Заказчик нынче образованный идет. Поголовно просят обоснований документальных. Нет документов - нет материала!
Все ваши утверждения по поводу невероятно воздушной лямбды, сравнимы с разговорами бабушек на скамейке о расширении вселенной.
О горючести та же история.
Без доков, вы не более чем секта.

 

Зачем жути нагоняете? Почему температуру этой деструкции не указываете? Специально?
Расскажите тогда о деструкции ППУ и всех убедите, что когда дерево деструктирует в огне, то совсем никто не задыхается, все дыщат свежим горным воздухом альпийских лугов. Вы смешны.
От вас много передёргиваний и вранья, читать просто невыносимо.

 

Нет документов и уже никогда не будет, потому что профессиональные круги знают об этом материале, что он очень дорогой, а все его свойства точно такие же, как у минваты и пенополистирола.
Компания Bostik очень уважаемая фирма уже закрыла производство даже обычной (ППУ) монтажной пены и вывела из ассортимента своей продукции.
Так в Европе завершается применение ППУ. Только вот эти сектанты ещё на волне личного патриотизма, им надо вложенные деньги в оборудование окупать, массированно его тут пропагандируют.
Так всё верно, другие темы же им надо ещё раскручивать, это долго и сложно, потому так агрессивно цепляются руками и зубами в подножку уходящего поезда и так рьяно отстаивают свою точку зрения, которая основана исключительно на своих эмоциях и жажде заработать.

 

Что за детский сад?
Заявление о канцерогенности озвучила Европейская комиссия. Приняли законный акт, где это заявление имеет юридическую силу и определённые последствия:
Ab dem 01. Dezember 2010 werden Methylendiphenyldiisocyanate (MDI) als „möglicherweise krebserregend“ eingestuft. Produkte, welche mehr als 1% MDI enthalten, müssen daher als R40 (Verdacht auf krebserzeugende Wirkung) bzw. gem. GHS-Verordnung als H351 (kann vermutlich Krebs erzeugen) gekennzeichnet werden.

Компания Soudal:
https://www.soudal.com/smx/
«Полиуретановая пена с содержанием MDI более 1% должна быть специально промаркирована значком «канцерогенная». Свободная продажа для частных лиц поэтому во Франции и Германии запрещена.»

 

Ни о чём не говорит. Грамотные люди знают, что любые теплограммы можно снять с любыми фокусами, а потом их как вы всем показывать, втирая в уши разную ерунду.
Для тех. кто не в теме, отключаем отопление, опускаем температуру до +5, фотографируем, получаем очень красивые результаты. А то, что ещё можно цветовую шкалу настроить красиво, задать большой диапазон температур?
А ещё лучше вообще отключить отопление и когда температура внутри будет -10, а на улице -15 снять и поулчится красота, теплопотерь вообще почти не будет, судя по термограммам.
Так что не лейте в глаза свои фокусы. Эти прикольные картинки вообще ни о чём не говорят. Не зря компании с тепловизорами проходят аттестацию, имеют лицензию для проведения экспертизы и поверенный прибор, а ещё делают подробный отчёт со всеми замерами. А вы тут на форуме достали кролика из штанов и убеждаете всех других, что это прикольно.

 

У Октагона (Гарина) совсем плохо с головой.
Зачем мне вторую зиму подделывать результаты термограммы?
Строю для себя, минватой или ППУ не торгую.
На следующей неделе еще разок отстреляю дом после конопатки
и запенивания обнаруженных проблемных мест.
Внутри плюс 28, плотники работают, снаружи от минус 30 до минус 15 бывает.
У Октагона паранойя? Так надо к врачу и пореже сидеть у компа.

 

Так опровергните, только не вашими "обиженными" комментами, а документами!

 

Почему-то, говоря о канцерогенности и европейской комиссии, все настойчиво забывают переводить слово "возможно". А возможно и нет. Нет данных. Примеров вреда здоровью от ППУ нет. Давно просил Октагона нарыть хоть-что-то, но нет ничего!

 

Я кстати приводил уже пример с фотографиями. Тестовый кусок ППУ у меня на балконе лежит уже почти год. Ну да желтеет, но не разложился ничуть. Видимо, нужно больше времени.
А вот завернутый в бумагу ППУ - в идеале.