F В тёплой компании... об утеплителях и не только

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите, пожалуйста, обсуждался ли где тут вопрос об использовании в качестве утеплителя смеси древесных опилок с известью?

 

Так вы же напыляльщики, как получается, что норм нет, а вы это впариваете?
Сколько можно об этом писать, что никакой документации нет, потому и получается, как на фото.
Почему нет документации?
Потому что ППУ не могут сертифицировать, как теплоизоляцию, она просто не проходит по строительным нормативам. Иного объяснения лично у меня нет.

 

Где документация по технологии, чтобы её соблюсти?
Сколько можно просить документацию? Всё время не замечаете эти вопросы.

ссылку на это сообщение можно озвучить? Решили рассказать то, чего нет или то, чего вам приснилось?

Чушь и лично ваши выдумки, которые строятся на отсутствии знаний по вопросу.
Вы не разбираетесь ни в чём, извинений всё равно от вас никогда не дождёшься, садитесь - два.

 

" Коэффициент теплопроводности порошкообразных и пористых тел сильно зависит от их плотности".
Не я сказал, сами можете нарыть.

 

Вы будете фантазировать, а все будут рыть?
Хорошо, у меня документация под рукой. Я нарыл:


плотность 17 - коэффициент теплопроводности 0,041
плотность 20 - коэффициент теплопроводности 0,040
плотность 25 - коэффициент теплопроводности 0,039

С возрастанием плотности снижается теплопроводность, а вы выше утверждали:

Наверное вы физику понимаете как-то иначе? Или физика всёж другая какая-то?
Облажались.

Ссылку приведите, где Октагон писал про то, что вспененный пенополистирол можно укладывать в землю?

 

У вас есть аккредитация замерять? Официальный документ по замерам выпишете? Или "Я Вася Форточкин клянусь мамой, что коэффициент у ППУ 0,022"?
За вас это уже сделано в СП, коэффициент от 0,04 до 0,05 что даже хуже, чем у пенополистирола.

И где ваши волшебные 0,022? Покажите, наконец, документ! Хватит всем лапшу развешивать!

 

Потомучто покрасили в те же цвета, ибо как написано в документах, на архитектурный облик, такой он и должен быть.

 

2 Октагон: на фото дом, утепленный ППУ без защиты от ультрафиолета. Если его утеплить минватой и оставить ее как есть, она через год от дождя и осадков осыпется в ноль. Если утеплить ППС-ом и оставить его как есть (как тот ППУ на фото), то через непродолжительное время он также потеряет свой товарный вид, а скорее всего его тупо раскрошат (или даже подожгут) какие-нибудь дети-вандалы. Так что в своих примерах надо приводить сравнение утеплителей в одинаковых условиях.

 

С точки зрения физики я это допускаю. Но должна быть точка перегиба и в следующем диапазоне плотностей обязательно теплопроводность будет прямо пропорциональна плотности. Для примера берём куб воздуха и куб утеплителя с плотностью 100%, т. е без воздуха. Это мы как-бы гиперболизируем. Понятно что у воздуха теплопроводность будет меньше чем у полистирола (не пено). А чем пенополистирол отличается от полистирола, правильно воздухом.
В небольшом диапазоне плотностей который вы привели, действительно теплопроводность может быть обратно пропорциональна плотности, т. к. уменьшается составляющая конвекции в газонаполненых пространствах (в нашем случае) это справедливо и к парам (это уже в реальном режиме эксплуатации).
Поясню на примере. Берём куб воздуха и куб воздуха. Делим один из них на ячейки тонкими плёнками из ППС на 1000частей по литру каждая. Где теплопроводность выше? Там где нет перегородок. Почему? Да потому, что конвекцией воздух перемещается от передней стенки к задней сразу. передняя и задняя стенка это как бы улица и дом. Если доводить кол-во перегородок до бесконечности, то весь воздух вытеснится полистиролом и теплопроводность в этом кубе сравняется с теплопроводностью полистирола.
Дураку ясно что если на каком-то участке зависимость обратная, то должен наступить перегиб графика и зависимость по обе стороны от этого участка должна измениться на противоположную.
Так что, тов. Гарин та картина которую вы рисуете это вершинка айсберга, а весь айсберг скрываете в толще океанской воды. Я так это понимаю

 

Про многоэтажку у которого утеплитель развалился, там же видна щебёнка на ППу. Вполне возможно что на доме который рядом напыление качественное и щебёнка держится, а возможно что и просто панели жби.

ОктаГОН, скиньте фотки второй многоэтажки, мы посмотрим.
И на кой вы кидаете фотку этого дома, скажите чем это напыляли или может кто знает, может пыльщики накосячили? Что это такая редкость в России и всё делают на отлично? Ну млин, давайте сфоткаем асфальтовые дороги и скажем асфальт ..вно, это плохая технология, или сфотографируем фасад где штукатурка отколупывается за зиму? Дак чё истерить то тут, на основе одного отдельно взятого дома?
Щас я вам накидаю фоток где вата и пенопласт выглядят в непристойном свете и без вариантов скажу что материал фуфло, Вы ж сами первый скажете дайте проект я посмотрю как это делалось, были ли нарушения технологии.
Ребята заканчивайте заси...ть ветку, мне кажется надо модератору вмешаться. Подразумевается, что будет обсуждаться ППУ в конструктивном плане (какая химия, аппараты, места использования и тд), а не ватники будут требовать протоколы испытаний. В результате люди которым интересен материал и они решили для себя что он им нужен, должны из 90 страниц перечитывать 45стр перепалки ватников и пенщиков.

 

А вот идея пусть гости темы предложат пенопласт космонавтам, и тогда, возможно мы узнаем в какие звёздные дали попросят пробороздить койкого.
Есть что сказать строителям космических кораблей про отсутствие протоколов испытаний и ещё что-нибудь?
Холодильники тоже без протоколов делают втихаря по ночам и продают населению нелегально?

 

ИМХО, не стоит обосновывать данные измерений непонятно как сделанных и приведенных без
дисперсии или ско. Мне особенно смешно за третью цифру после запятой, для теоретиков второй было бы достаточно а для построечных условий и первой за глаза). И еще, Вы пытаетесь оппонировать сплоченной группе строительных инвалидов, они не видят, не слышат и не понимают, но очень активны и агрессивны. А как сплоченно они друг друга одобряют) и любят раскрашивать свои сообщения в подозрительно радужные цвета с "толстым" шрифтом).
PS Присоединяюсь к Ваше просьбе к модератору навести порядок в несомненно важной ветке

 

Присоединяюсь. Действительно становится похоже на базар. Мусолят одно и тоже по несколько раз, серьезных аргументов нет. А страх перед ППУ, как конкурентом, превратился в агрессию. Устал уже спокойно реагировать на их выпады. Людям, которым еще предстоит определиться с выбором, придется отсеять массу мусора. Хотя "ватники" своей настойчивостью по-моему делают благое дело для ППУ.

 

@ИнженерГарин, ох уж и нервный Вы товарищ. Наша лаборатория аккредитована. Но при всем при этом, я, естественно, бумагу с синей печатью Вам не предоставлю, т. к. придется оформлять хоздоговор, а это большой геморрой и денег он стоит. Вы, видимо, на сто процентов уверены, что лямбда заявленная на минеральные ваты и ппс их производителями это чистая правда, я так не уверен, но ничего против этих материалов не имею.
В советские нормативные документы я верю, в наши, современные не очень. Современные технологии давно шагнули вперед и наша "наука" к большому сожалению не поспевает за ними. Почему до сих пор нет ГОСТов на высокопрочные реакционно-порошковые бетоны? Ведь их реально используют в строительстве несущих конструкций небоскребов, за рубежом уже лет двадцать пять как используют, а наши ученые до сих пор докторские по этим темам защищают. Почему наши заводы ЖБИ делают изделия по сериям, большинство которых до сих пор не адаптированы под современные материалы? Просто наши "научно-исследовательские институты" не работают, они не интересны для инвесторов. Поэтому некому и незачем писать новые стандарты, большинство научных мужей занимаются фальсификацией и показухой формальных признаков своей работы. Хотя надежда на исправление ситуации все же есть.
На приборе я сравню теплопроводности ппу и пенополистирола, даже если есть какая-нибудь систематическая ошибка, или прибор неправильно отколиброван все равно увидим разницу...

 

Лжёте. Посмотрите внимательно - с защитой. Остальной текст уже недействителен, так как в первой же фразе было ложное утверждение. Не знаете теперь, кто сказать и как выкрутиться )
Даже плюсанул за такое хорошее сообщение от вас, понравилось, как вы пытаетесь всем доказать, что чёрное - это белое! Так держать )