Пеноблоки

Апскейл, в Европе есть производство пенобетона?

 

Странно, прочитаешь любую ветку в этом форуме, того кто напишет, грызут как волки овцу. Человек предлагает свою помощь, хоть даже и свою продукцию частично рекламирует. А покупать или нет каждый выберет сам для себя. Можно же по человечески адекватно обосновывать, а в общем нет еще идеального материала, сколько не крути и не пиши.

 

Здравствуйте, Апскейл!

Подскажите пожалуйста собираюсь строится из полистиролбетонных блоков. у нас продают размеры 600х300х200. Производители местные утверждают что 300мм достаточная толщина стен для нашего региона без дополнительного утепления. Блоки D500. Хочу строить 2 полных этажа, перекрытие 1 этажа жб плиты. Опишите плюсы и минусы этого материала! Заранее благодарю!

 

И еще вопрос про оштукатуривание стен из полистиролбетонных блоков. Много где пишут что плохо они штукатурятся. Это правда или опять поклёп конкрентов?

 

Полистиролбетонные блоки не используются в стенах как несущие - поэтому не советую их использовать. Максимальная плотность полистиролбетонных блоков D500. Советую использовать пеноблоки плотности D600 как минимум. Полистиролбетонные блоки и пеноблоки до D600 используются как утеплитель и плиты ЖБИ на них не кладут.

 

Штукатурятся они очень хорошо. Но тут опять встает вопрос о качестве. Во первых как проверить плотность блока любого. Вы его взвешиваете и вес делите на объем.
Например:
Блок весит 22 кг объем блока 0,036 (600*200*300)
22 кг делим на 0,036 получается 611 - это и есть плотность в данном случае D 611
D500 будет весить около 18 кг.
С плотностью разобрались и идем дальше - Геометрия у блока должна быть хорошей, грани должны быть ровными и углы без сколов- это уже показатель используемого цемента и естественно он не должен крошиться в руках Это блок перед распиливанием на блоки заказанных размеров.
Это после распиловки. Если блоки похожи на эти то все в порядке. Если блоки полистиролбетонные крошаться в руках и из них сыплется пенопласт полученный из упаковки от холодильника то лучше такие блоки не брать. У производителя как правило есть сертификат. Но не обязательно, потому что он добровольный.

 

У производителя есть заключение с завода ЖБИ там на пресе его проверяли на сжатие
там написано заключение:
Средняя прочность бетона двух образцов - 12,461 МПа, что составляет 86,12 % от М15 В1,0
Разрушающая нагрузка F= 14975КГС
прочность бетона 1 образец - 11,172 кгс/см2
2 образец 13,750 кгс/см2
Н е могли бы вы пояснить что означают эти цифры?
Сертификатов у них нет. Есть только заключение с завода ЖБИ они каждую артию возят туда на экспертизу

 

Апскейл, Как вы сказали, и у газосиликата и у пеноблоков есть недостатки. Скажите, а какие недостатки у пеноблоков? Или ваш материал без недостатков?

 

Я изучал в свое время этот вопрос.
Главный недостаток пеноблока в том, что практически не возможно их найти в продаже в стабильном повторяющемся от партии к партии качестве по прочности, плотности и геометрии.
Однажды имел контакт с производителем, который очень щепетильно относился к рецептуре и технологии, использовал в блоках полипропиленовую фибру, однако геометрия была все-таки похуже среднего заводского газосиликата, а цена при этом примерно на 30% выше.
Поскольку я не планировал использовать эти блоки по их прямому назначению, а лишь на внутренние перегородки и забутовки, то предпочел газосиликат.
То есть "идеальный пеноблок" лучше "идеального газосиликата", причем, даже, если будет дороже на треть.

 

так чем?

 

Во - первых ввиду того, что его поры полностью закрыты и не впитывают воду он при равной плотности в реальной жизни будет теплее.
То есть выполнит все заявленные на него параметры энергоэффективности, в то время, как газосиликат, напитав в себя, даже единицы процента влажности, сразу теряет десятки процентов заафишированной энергоэффективности.
А впитывать он мастер
Во-вторых по этой же причине пеноблок почти не подвержен морозной эрозии и требует внешней отделки более по дизайнерским соображениям, а не конструкционным, как газосиликат.
Соответственно и хранится годами лучше
В третьих - пеноблок это просто цемент и песок, что вообще снимает любые вопросы по экологичности - там ни силикатов ни газа нет, хоть нюхай, хоть грызи его, хоть облизывай
При отделке не требует обильного грунтования проникающими составами для снижения впитывающей способности.

 

Не впитывают воду из воздуха? -согласен
только ГС за счет каких таких особенностей "высасывать" влагу из воздуха должен? я понимаю например тормозная жидкость гигроскопична -потому как её основа по формуле связывает влагу из воздуха на химическом/молекулярном уровне
ГС за счет чего должен влагу из воздуха выделять?

для аналогии: возьмем вату -пористость открытее некуда -и она по вашему будет воду из воздуха выделять и абсорбировать (случай тумана не будем рассматривать)?

это как то подтверждено фактами или испытаниями?
в СНиПе равновесная влажность приводится одинаковая что у пенобетона что у ГС
производимые испытания показали 5 % равновесную влажность (вместо 12 по СНиПу) у ГС через 2-3 года эксплуатации строения
По пенобетону у вас есть аналогичные данные? -приведите пожалуйста

мне так думается эти постулаты не более чем ваши личные умозаключения без опоры на факты

на запрос гугла "морозная эрозия" поисковик выдал ряд гинекологических клиник -чесслово -попробуйте забить в поисковике
про внешнюю отделку как то не понял...
вроде как всё те же требования -либо облицовка с зазором либо паропроницаемая штукатурка
камень приклеенный на стену что из ГС что из пенобетона -отвалится через 2-3 года
можно конечно клей прокруче -тогда отвалится с подосновой -т.е. кусочком блока

снова размышления?

гранит -типа фонит
керамзит тоже теоретически может
глина (кирпич) -аналогично может из-за сырья
ГС -типа алюминий там и водород (очень летучий газ) -уже обсуждалось -бред полный

только пенобетон оказывается суперэкологичен
а песок то откуда взят вы знаете? -из той же грешной многострадальной землицы -куда и каналию сливают и соляру в своё время, а "повезет" так и химию могли слить запросто. Проверяли лично откуда песочек?

по ГС 2 раза грунтом и всё -по пенобетону типа не нужно вообще? так попробуйте -воду из штукатурки высосет за минуту

 

Уважаемые участники! Тема переехала в более подходящий раздел, продолжаем разговор .

 

Не из воздуха.
Достаточно дождя (обрызга, протечки), чтобы ГС напитал воды столько, сколько сможет вместить, а сохнуть потом ему месяцы.
Предположу, что у ГС работает капилярный подсос типа как у губки, ввиду его такой структуры.
И все его минусы вытекают как раз из этого.
Из водо (влаго) поглащения
Так же на основании этих свойств предположу, что и из воздуха он влагу мало, что всегда (и быстро) впитает (если будет избыток), но и сконденсирует внутри себя при охлаждении ввиду возможности вместить достаточное ее количество.
А на притянутые насильно придирки отвечать не стану
Для меня оба эти материала стоят в одном шкафу с надписью "гавнезит"