1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 124

Пассивный каркасник на УШП, строю сам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем baracud, 22.03.13.

  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Наверно потому что нет гарантии, что вода не найдет дырочку.
    Это для нас самострой - хобби, а для них ответственность за свою работу.
     
  2. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Дык при моей "категорически нерекомендованной" схеме капельники остаются открытыми для свободного исхода воды... Вот если отверстия для слива снизу рамы- тогда вопросов нет, а так, простите за тупость, не понимаю:(
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    В месте контакта отлив-рама, туда куда вы хотите герметик использовать, со временем возможны протечки. Вода попала и замерзла, расширилась, и так далее. А потом не только ведь конденсат по раме течет, еще и проливной наклонный дождь по окну, весь сливается вниз.
    Вообщем использовать для себя можно, но на свой страх и риск :)
     
  4. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Согласен, довод серьёзный. Какой бы ни был хороший герметик...:(
    Если отверстий снизу не найду, заведу отлив в первый паз.
    Спасибо!
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Среднегодовая, это как средняя по больнице, летом +40С, зимой -20С,
    вообще средняя по зиме у нас +2С, а средняя по зиме в Москве -2,2С, Питере -1,8С
    а вот наши минимальные по месяцам,
    ноябрь -20,4С
    декабрь -27,6С
    январь -32,9С
    февраль -29,8С
    март -25,6С
    при таких морозах совсем не помогает то, что летом было +40С и система отопления очень даже нужна.
    Климат Краснодара схож с климатом Германии, где и стали строить первые пассивные дома.
    Однако сейчас их строят и в более северных странах, увеличивая толщину утепления.
    Большую часть пассивных домов составляют не индивидуальные дома, а многоквартирные и общественные здания. Это гораздо легче и практичнее сделать, т. к. соотношение площадей ограждающих конструкций к площади отопления помогает.
    Почему так не делать в Краснодаре мне не понятно. Платежи за отопление двушки были бы не 2000 руб, а 200 руб в месяц.
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Живем второй год, вот с приходом заморозков до -7С ночью, начал второй отопительный сезон.

    Тарифы в квартире (которую продали) сейчас
    отопление 76 руб/м2, я бы платил 61 * 76 * 6 = 27800 руб
    горячая вода 200 руб куб, я бы платил 3 * 200 *12 = 7200 руб
    электричество 2,63 кВт*ч, я бы платил 500 * 2,63 * 12 = 15780 руб
    услуги ТСЖ, мусор, сбор за содержание жилья и ОДН не считаю, т. к. не владею новыми ценами
    итого коммунальные расходы за 61 м2 квартиры у меня бы были ~51 тыс руб в год
    на вырученные от продажи квартиры средства я построил 120м2,
    мои расходы за год только на электричество (отопление, ГВС, бытовые нужды):
    день 2836 кВт*ч * 4,1 = 11627 руб
    ночь: 6033 кВт*ч *2,4 = 14479 руб
    итого: 26106 руб, что уже в 2 раза меньше, чем в квартире вдвое меньшей площади.

    Есть у меня еще СБ, которые дали за год 4300 кВт*ч по тарифу 3,71 руб/кВт*ч, это -16000 руб,
    итого затраты за прошлый год составили ~10 тыс. руб
    А еще есть тепловой насос, правда который пока не подключен. Старый домик снести не успел, чтобы закопать под него грунтовый контур. Это уже теперь задача на следующее лето.
    И вот когда тепловой насос заработает, то затраты на отопление уменьшатся в 4 раза, а затраты на ГВС в 3 раза, и вот тогда наступит полный коммунизм :)
    Экономия за год составит около 4200 кВт*ч электроэнергии, или 10 тыс руб по ночному тарифу.
    Вот и нулевой баланс за год.
    Крыши старого домика 25м2 не хватило, чтобы разместить все имеющиеся СБ, влезло только 3,45 кВт. После сноса домика, СБ передут на крышу гаража 40м2, мощность увеличится до 4,2 кВт
    Вот и положительный энергобаланс за год.
     
  7. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не корректный вывод.
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Это почему же?

    За год генерация от 4,2 кВт СБ составит около 5,2 МВт*ч
    Экономия от ТН получается примерно так,
    сейчас отопление за год 3000 кВт*ч
    ГВС за год 3000 кВт*ч,
    ТН на отопление средний СОР = 4, на ГВС СОР = 3
    итого имеем 3000 / 4 = 750 кВт*ч отопление
    3000 / 3 = 1000 кВт*ч ГВС,
    все вместе 1750 кВт*ч, вместо 6000 кВт*ч без ТН
    Тогда как потребление ~9 МВт*ч - 4,25 МВт*ч (экономия от ТН) = 4,75 МВт*ч
    генерация 5,2 МВт*ч > 4,75 МВт*ч потребления
    +450 кВт*ч за год
     
  9. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы можете отправить излишки в сеть?
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Могу отправить и могу потом взять. У меня частная сеть садоводства. Расчет идет за всех садоводов по счетчику на трансформаторе, поэтому внутренние перетоки никому не мешают.
     
  11. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    Солнечных дней в Краснодаре зимой в разы больше чем в средней полосе, в пассивных домах это весомый вклад
     
  12. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это неверные данные. Средняя в Москве за три зимних месяца около -6. Краснодар +1. Но считать нужно по отопительному периоду. Т. е. по ГСОП.
    Москва: 4943
    Краснодар: 2682
    Эти цифры прямо пропорциональны затратам на отопление при равной степени утепления.
    Т. е. для отопления дома в Краснодаре нужно в 1.84 раза меньше энергии чем для отопления такого же дома в Москве.
    Прикиньте, что нужно сделать с Вашим домом чтобы сократить теплопотери в 1.84 раза? Со стенами проще, нужно добавить ещё 270 мм эковаты (у Вас вроде 300 мм+ 24мм изоплат?), т. е сумарно будет 570 мм эковаты. А что делать с окнами? Кстати по многолетним наблюдениям число часов солнечного сияния в Краснодаре в декабре в 3 раза больше, чем число часов солнечного сияния в Москве. Т. е. в Москве за декабрь через окна поступит в 3 раза меньше тепла чем в Краснодаре. Это тепло тоже нужно будет компенсировать. А чем? Чаще пользоваться микроволновкой? :)

    По поводу окупаемости. С квартирой сравнивать некорректно. Нужно сравнивать с аналогичным домом но утепленным просто по снипу и оснащённым обычным электрокотлом+теплоаккумулятор. Понятно что такой дом стоит дешевле чем Ваш. Эта разница и будет суммой, которую Вы вложили конкретно в пассивность. Ясно также что каждый год вы будете экономить некую сумму относительно этого обычного дома. За сколько лет окупятся затраты на пассивность с учетом банковских процентов?
     
  13. Менмен
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.719
    Благодарности:
    24.564

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.719
    Благодарности:
    24.564
    Адрес:
    МО, северовосток
    не согласен, потому как
    ТС сравнивает с тем, что бы было, если бы он дом не построил, а по прежнему жил в квартире (т.е. сравнивает конкретно СВОИ затраты в обоих случаях)
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Не верно считать за три месяца. Считают отопительный период.
    Именно эти данные указаны в СП 131.13330.2012 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ
    Для Краснодара ГСОП 2682, средняя отопительного периода +2С
    Для Москвы ГСОП 4551, средняя отопительного периода -2,2С

    Точнее 1,69

    Это нужно тому кто будет строить пассивный дом в Москве. Попытки каждый год наблюдаю. Думаю 500 мм эковаты в стенах вполне хватит. А окошки ставить как у @СТАСНН, внутри профиля пена, стеклопакет 4И-14trAr-4-14tr-4И

    Это заблуждение. Данные по солнечной инсоляции доступны.
    Я пользуюсь вот этим сервисом https://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php
    он позволяет для любого города Европы оценить сколько выдадут СБ ориентированные по азимуту и углу. Выставляет угол 90, азимут 0 (юг), потери ставим 0, получаем число кВт*ч, помесячно. Делаем обратный расчет, учитывая что КПД СБ 15%.
    Так вот разница между Москвой и Краснодаром по солнцу получается ~10-15%, но никак не 300%
    Опять же считают отопительный период, а не конкретный месяц.

    Вот еще один способ проверки.
    Программа PHPP для расчетов пассивных домов. Там есть климатические данные.
    В южные окна на 1м2 в Москве за отопительный сезон приходится 461 кВт*ч/м2, для Краснодара 555 кВт*ч/м2, разница 20%

    Кстати, кому интересно, в интернете можно найти файлик c расчетом в программе PHPP пассивного дома в Эстонии. Там есть и пироги ограждающих конструкций и окна. Климат схож с Москвой. Искать в гугле по фразе "Estonia Marja PHPP xls"
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    @Pav605,
    Самое интересное. В программу PHPP кроме Москвы внесен еще и Екатеринбург.
    И данные по солнцу в южные окна по нему, аж 724 кВт*ч/м2
    Так что нечего там прибедняться, у вас там солнца за отопительный период на 30% больше Краснодара :)
    Или московское отделение Института пассивного дома, путем манипуляции климатическими данными по Екатеринбургу, пытались дотянуть кому-то дом до пассивного.
    Все для любимого клиента, даже погоду поменяем.