1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 124

Пассивный каркасник на УШП, строю сам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем baracud, 22.03.13.

  1. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Записываем:
    1) Rehau AG рассказывает про велосипеды. ОК :)]
    2) Уровень Rehau AG понятен. ОК :)]
    3) В Краснодаре не знают, что в буржуйских многоэтажках тепло оплачивают по счётчикам, ОК :)]
    Позвольте откланяться. :hello:
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Лично у меня по окнам какой то вечный гемор...
    На первый дом привезли стеклопакеты без TGI рамок - переделывали
    На второй дом во все СП аргон закачать забыли - опять переделывали (другой поставщик)
    На мой дом вообще привезли СП, в котором все мультифункциональные стекла были установлены напылением наружу - жду переделки (уже третий производитель).
    В Нижнем хороший СП либо не берутся делать, либо борзеют по деньгам. Еще часто встречается откровенный обман...
    Я сейчас договорился делать СП на давальческом сырье, собираю пул клиентов, под них заказываю на заводе стекла и отдаю в производство, под присмотром моего спеца...
     
  3. Швондер-495
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    216

    Швондер-495

    Живу здесь

    Швондер-495

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Дальше, походу, будет еще круче, вплоть до добычи и переработки всего сырья, используемого для изготовления стройматериалов)...

    зы. Сочувствую...удачи Вам и порядочных и ответственных поставщиков.
     
  4. сибиряк митрий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    281

    сибиряк митрий

    Трамвай построить, — это не ешака купить.

    сибиряк митрий

    Трамвай построить, — это не ешака купить.

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Иркутск
    Давно слежу за темой, точнее пиратствую. Пишу редко,
     
  5. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Подскажите как получаются цифры "поступления от солнца 4469 кВт*ч
    потери 2974 кВт*ч"
    Потери хоть как то совпадают с калькулятором, а вот поступления ни как не бьются.
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    PHPP это программа для расчета пассивных домов, написанная в Excel. Она платная, но как найти, скачать и ознакомится с ней я писал выше.
    Там есть климатические данные по странам и городам, причем данные подробные, вплоть до температур грунтов по месяцам и инсоляция по сторонам горизонта за отопительный период.
    В ячейках вводятся данные по окнам, ориентация, площади, ширина рамы профиля, теплосопротивление профиля и стеклопакета. На листе можно снять защиту и посмотреть формулы, но в принципе и так все понятно, что на что перемножается. Для теплопоступления от окно есть даже поправочный коэффициент на запыленность стекол.
    Можно вводить свои значения и смотреть какое влияние оказывает тот или иной материал, оценить окупаемость исходя из затрат на отопление. Для Москвы климатические данные есть.
    Остальные города нужно заказывать в московском отделении института пассивного дома, при покупке программа 5 городов включено, остальные за доп. плату.
     
  7. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Было бы здорово посмотреть на эти формулы.
    Но меня ни это заинтересовало.
    Представьте себе зимний сад, встроенный в дом. Юг полностью остеклен.
    Если тепла поступает больше чем уходит, а теплопотери через остальные стены равны нулю, то в зимнем саду всегда должно быть тепло.
    Но в жизни то все не так.
    У меня приблизительно такой зимний сад, остекление тройной стеклопакет с i стеклом.
    Я задолбался его отапливать.
    Вчера отключил в нем отопление, а пальмы с лимонами перенес в дом.
    Более того, я поменял воду в ОС на антифриз, что бы в зимнем саду теплоноситель в полах не замерз.
    Потому что я не верю, что когда на улице будет -30, в зимнем саду будет хотя бы +0.

    Спрашивается и куда уходит эта тепловая дельта по инсоляции?

    на бумаге все крсиво, а по жизни дубак конкретный.
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    @Хозяин Мастер,
    Так я же привел пример для окон на юг, для них баланс в плюс и то с 2И стеклами.
    Остальные окна: восток, запад и север и есть растратчики тепла.
    Ну и пол, крыша тоже у вас источник потерь.
    Думаю даже Ваш зимний сад можно ввести и рассчитать и посмотреть баланс.

    Формулы там простые.
    На 1 м2 остекления в Москве за отопительный период приходится:
    юг 461 кВт*ч/м2
    восток 265 кВт*ч/м2
    запад 268 кВт*ч/м2
    север 144 кВт*ч/м2

    Коэффициент затенения 0,75 (включает в себя и запыление)
    Коэффициент отклонения азимута от юга, (1 - чистый юг, 10гр -5%)
    Коэффициент отражения 0,85
    Солнечный фактор 0,60 (для разных стеклопакетов разный)
    Коэффициент остекления (отношение площади проема окна к площади стекла к свету)
    Считается коэф. ослабления солнечного излучения, перемножая эти коэффициенты.

    ГЧОП (градусочасы отопительного периода) для Москвы 116
    Далее зная U для окна считается теплопотери: площадь окна * U * ГЧОП

    И считают теплопоступления: коэф. ослабления * площадь окна * солнечный фактор
     
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В "платных программах на Экселе", с "простыми формулами" видимо не учитывается поглощение и аккумуляция пропущенной через стёкла энергии. Пропустить мало, с хорошим слабительным можно и по 3 килограмма сала в день пропускать через пищеварительный тракт без ущерба для фигуры. ;)
    Не усваиваясь.
    При абсолютно идентичных остальных параметрах стеклянная оранжерея будет холодней пустой операционной, обшитой белым кафелем, а вусмерть замызганный отработкой и заваленный металлоломными жигулями бокс ара-сервиса займёт лидирующие позиции по температуре воздуха.

    И да, ГЧОП в Москве при Тпом +20С составляет ГСОП (градусо сутки ОП) равный 4943, помноженный на 24 часа, т. е. 118632. При +22С - уже 137544
    U однослойного окна с хорошим энергосберегающим пакетом считайте явно не меньшим, чем единица, а реально 1.2-1.3, ибо так и будет приведённо к средней площади окна в реале.
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    У немцев ГЧОП (Heating degree hours) при 20С, измеряется в kКh/a, скорее всего согласно DIN
    Для Москвы 116 kКh/a, надеюсь понятно, что эти цифры могут не совпадать с отечественными цифрами из строительной климатологии.

    Если не нравится немецкие программы, пишем и продаем свои.
    На сегодняшний день нет других программ для расчета и сертификации пассивных домов. Весь мир считает в этой программе. Все расчеты там не отсебятина, а тоже согласно нормам DIN.
    Для домов, обогревающих от дешевого газа улицу вообще расчеты не нужны, 100Вт/м2 как доктор прописал продавец радиаторов в магазине насоветовал вполне хватит.
     
    Последнее редактирование: 07.11.14
  11. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ГЧОП и ГСОП физически не может быть ни в ваттах ни в киловаттах :)]
    Это дельта температур во времени.
    Доктор Снип прописывает для Москвы R от 3-х с копейками и до, и до... Пока не иссякнут рулоны бумаги.
    Надеюсь, Вы в утеплителе рассекали ей внутриватные конвекционные потоки? ;)
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    Вот и от вас есть польза.
    Поправил размерность, выше.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    Вот нашел на русском со скриншотами поясниловка
    http://www.passiv-rus. ru/images/files/PHPP_2007.pdf
    в имени домена убрать пробел, т. к. движок форума не дает вставлять ссылки на pdf предлагая его загрузить весь.
     
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.619
    Благодарности:
    28.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как ни поправляй размерность, на солнечно-оконном тепле в Москве оранжерею не отопишь, хоть все остальные стены и перекрытия кроме юга будут из метрового пенопласта.
    Это печальная банальность.
    Положительный баланс энергий - УСРЕДНЁННЫЙ во времени.
    Хозяина-садовода не будет радовать дикая мартовская прибыль тепла и солнечные октяпьские деньки, если за декабрь и январь все лимоны в темноте вымерзнут к чертям собачьим.
    А по графику-то всё хорошо выходит. Только НЕЛИНЕЙНО
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    А никто не обещал ананасы/лимоны,
    вопрос стоял о затратах за отопительный сезон и тут без разницы в октябре или в марте я сэкономлю топливо.