1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 26

Небольшой, но технологичный

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем михалыч26, 22.03.13.

  1. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662
    Адрес:
    Череповец
    Как бы Вы его ни нагрели, он горячим не будет. А теперь представьте, сколько кубов морозного воздуха пройдёт через него за зиму. Люди даже тепловыми насосами замораживают землю, а там тосол не -20, и объёмы другие. А тут пусть даже 150 кубов в час, да -20градусного. Капут земельке.
     
  2. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Советую посмотреть норвежский проект I-BOX-120 - хорошо утепленный дом, в котором подполье играет роль теплового аккумулятора и одновременно воздушного рекуператора для подогрева воздуха зимой - стр. 19 и далее:
    http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=i-box 120 house&source=web&cd=5&ved=0CEkQFjAE&url=http://www.nhf2010.ca/docs/POST%20FORUM%5C6%20-%20Northern%20Design%5C3%20-%20Odd%20Steinsvik%5CNorthern%20Housing%20Forum.pdf&ei=f5hQUf3eLomu4ASO-4HgBQ&usg=AFQjCNEThu0-Dls6UEV9OoDpLrt7JJSBHQ&bvm=bv.44158598,d.bGE&cad=rjt
     

    Вложения:

    • aero_ground_fund1.jpg
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На своем доме я бы не стал эксперементировать, можно все это сделать рядом с домом.
    И вообще, для чего все эти эксперименты под домом с возможным замораживанием грунта?
    Проблема не в заморозке самого грунта, а что станет в этом случае с фундаментом?
    Так можно и дом потерять в погоне за пару лишних киловатт.
     
  4. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662
    Адрес:
    Череповец
    Я этот проект видел раньше и размышлял об этом. После этого я узнал, что в тех краях земля немного отличается от нашей. Чото у них там вроде на скальный грунт похожее. Смысл в том, что их грунт не так критичен к замораживанию, ибо вроде как не вызывает сильного пучения при замерзании, как большинство грунтов в России. Не уверен, что очень корректно выразился, но смысл постарался передать. В общем получается "что норвежцу хорошо, то русскому хрень". :)] Как-то так.
    В той же Эстонии мой товарищ не решился даже грунтовый контур пускать под домом для ТН, и не пожалел, ибо участок, где проходят трубы иногда промерзает. Если Вы не боитесь, что под фундаментом замёрзнет и начнет пучить (может у Вас там гравия 3 метра с песком), то может Вам и подойдёт такая система.

    ЗЫ Посмотрите в приведённом Вами файле, там написано:
    5. GROUND HEAT EXCHANGER:
    Supplies pre-heated fresh air Increases the temperature on cold
    days from - 12ºC to 0ºC
    что по-нашему означает "в холодные дни с -12 до 0 градусов". Только у нас, например, -12 это не холодные дни зимой. Холодные, это -30. И какой температуры воздух будет ходить по этим трубам? И что будет с Матушкой Землёй под домом, если там недельку погонять сотни кубов воздуха с Т -30?

    ЗЗЫ Ну ещё оттуда же:
    ENERGY BALANCE ON THE COLDEST DAY
    DURING THE POLAR NIGHTS(-15ºC)
    "Энергетический баланс в самые холодные дни в течение полярной ночи (-15гр)"
    Нет, это не наше.
     
  5. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Я не призываю замораживать грунт, хотя и не вижу больших проблем от равномерного замерзания пучинистого грунта под домом - дом синхронно подымется и потом также опустится, причем синхронно (почти синхронно:)) с такой же почвой вокруг дома!
    У норвежцев под домом воздушный РЕКУПЕРАТОР! (схема в статье). Большая часть тепла на подогрев воздуха до плюсовой температуры поступает от использованного воздуха, выбрасываемого вентиляцией на улицу. Подогрев воздуха в самые холодные дни берет от грунта в обычных грунтовых теплообменниках около 1 квт\час. Можно добавить участок трубы ГТ вне дома, если что. Электронный термометр с удаленным датчиком-термосопротивлением стоит 150 рублей. Можно (через переключатель к такому термометру) поставить по дому (и под) много советских терморезисторов (близких по номиналу) и контролировать температуру.

    Тепловой насос - это другая история. Там мощности на отопления дома до десятков киловат.
     
  6. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662
    Адрес:
    Череповец
    Осталось только обеспечить равномерное замерзание. :)] Хотя какой тогда смысл в грунтовом теплообменнике, если под домом будет мерзлота?
    Рекуператор там в доме, а не под домом. https://www.izba.su/index/airexchange/ здесь высказываются логичные сомнения в работоспособности рекуператора, почитайте - очень поучительно.
     
  7. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Вы планируете под домом мерзлоту? Сочувствую:)]

    Теоретические рассуждения "хозяина" izba. com - не истина в последней инстанции. Гораздо интересней конкретный опыт c ГТ и рекуператором, описанный на этом форуме. Автор sim1, всем рекомендую.
     
  8. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.662
    Адрес:
    Череповец
    Заметьте, Sim1 тоже не советует делать ГТ под фундаментом. А мерзлоту никто не планирует, она даже не спрашивает. Но если сделаете - поделитесь, будет интересно ошибиться.
     
  9. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Есть небольшой опыт (с мая прошлого года) эксплуатации ТА в комплексе с СК и водогрейным камином. Коротко результаты такие. Дом каркас. Пол 300мм ,стены = 200 мм, потолок он же крыша 250 мм. Все утеплитель кнауф термо плита. Зимы практически не было. Минимальная Т -10 С два три эпизода. Источник энергии только "дохлая" деревенская ВЛ. Расходы на все декабрь-март 1500-1600 рублей в месяц. Летом результата дать не могу, так как двухтарифный счетчик поставил в октябре 2012г. ТА похож на ТА автора, но 700 л. и два змеевика. Зимой СК если нет солнца, то нет и тепла, не важно лежит на СК снег или нет. А если солнце есть то снег слетает в минуту (угол 72 градуса к горизонту) и все начинает работать.
     
  10. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Добавлю к сказанному. Площадь дома 100 м. кв. Вся площадь отапливается. В в зимние месяцы вся электроэнергия 1500-1600 квт. часов. Очень (по ощущениям) помогают в сохранении тепла ролставни на всех окнах. Утром уезжая на работу все ставни закрываю.
     
  11. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    СК плоский 2 м. кв*5шт. Производство толи чехи толи словаки "термосолар". Стоят на крыше точно на юг. Дом прост, без "претензий"
     

    Вложения:

    • P1050156.JPG
  12. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Предлагаю Вашему (всему сообществу строителей каркасников) информацию по теме. Дом (мной построенный) площадь 100 м. кв. (11*10м) Один этаж. Каркас. Чердака нет. Теплоизоляция Кнауф термоплита. Стены 200 мм (из нутри ОСП-9,5 мм, 12 мм зазор, пароизоляция с АЛ покрытием, теплоизоляция, ОСП (несущая 12 мм), пенофол фольгированный 3мм, зазор 20 мм, виниловый сайдинг), крыша (он же потолок) 250 мм, пол 300 мм. Отопление везде ТП. СО солнечный коллектор, ТА - 700 литров, камин с водогрейным контуром "Ангара - аква" (9 квт). Тариф день=2,09руб,ночь=1,00руб. За январь месяц 1600 квт эл. энергии. Здесь все - отопление, свет, электро плита, вода, водоочистка, ЛОС. Правда сильно минусовой температурой похвастаться не могу (Ставрополь понимаете-ли). Ночью изредка ниже нуля, днем в среднем 3-5 плюса. В доме Т +23-24 С. Вентиляция не подключена. Также висит без дела рекуператор. Камин очень быстро дает тепло и греет ТА. По случаю посмотрел на дом в тепловизор при Т на улице - 8 С. Больших утечек тепла нет. Даже термография окон порадовала. Температура стен +23 С а центральная часть стеклопакета +20 С. Само слабое место в окнах это примыкания пакета к раме та что под штапиком. Если предположить, что на отопление (в моем случае) уходит хотя бы 1000 квт. ч. из 1600 общих. То 1000/30/24/100=0,014 квт. ч на м. кв.?!
    О ТА. Заказал в фирме емкость из черной стали 1,5мм. Ребра жесткости с шагом 400 мм из полосы 6*600 поясами вокруг бойлера. Размеры 700*700*1900 мм. Несколько сгонов вварил на разных высотах. К двум парам сгонов подключил две змеевика из гофр. нержавеющей трубы Ф32 мм по 30 метров. Один (антифриз) на всю высоту для СК. Второй в верхней части для ГВС. Нерж. труба соединяется стандартными фитингами через силиконовые уплотнители. В инструкции к трубе (от производителя) и фитингам + 250 градусов С. Два ТЭНа на разной высоте (по 1,5 квт). Два патрубка для водогрейного камина. Патрубки для датчиков температуры, для заполнения и слива воды бойлера, патрубки для ТП. Люк для ревизии нижнего патрубка ГВС. Верх бойлера съемная крышка. Все в теплоизоляции пенопласт 150 мм кругом. Для "красоты" облицевал сэндвичем 26мм. Получился этакий ну очень большой холодильник. После сварки надули 4 кг. Металл между ребрами жесткости надулся как "гусеница", но не дал течи. Хотя СО работает без давления. Давление рабочее СК в змеевике 2 кг. В ГВС 2,5-3 кг. Без расхода тепла и при не работающей циркуляции потеря тепла 2 градуса в сутки. Бюджет ТА приблизительно 40 000 руб. На вопросы отвечу. Как то так.
     

    Вложения:

    • P1050196.JPG
  13. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    СК купил в Ставрополе приблизительно 70 к. руб. Вместе с алюминиевым уголком для монтажа на крыше и медной трубой Ф 22, антифриз 30 литров, трубный изолятор для медной трубы, еще + 35 к. руб. Монтировал все сам. В схеме подключения ни чего необычного нет. Стандарт.
     
  14. Olzhi
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    321

    Olzhi

    Мы тут оба ;)

    Olzhi

    Мы тут оба ;)

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Волга-воложка
    Аккуратненько и компактно все сделано :super: :hello:
    А куда тепло СК летом? Есть проблемы с его утилизацией? Что-то пишут про закипание и прочие неприятности, как на практике? Летом у вас там интенсивность солнечного излучения высокая.
    Может и в самом деле стоит свою тему открыть? Интерес большой.
     
  15. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Много слышал и читал об утилизации тепла летом. Но что удивительно ни разу сам не видел. А именно летом СК работает без каких либо проблем. Система СК все сама автоматом решает. Как это объяснить не знаю!