F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. аркадичь
    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0

    аркадичь

    Новичок

    аркадичь

    Новичок

    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0
    Эксплуатирую конденсационные котлы 6 лет ..всё отлично ...
     
  2. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Весьма распространены на итальянцах.
    Немцы называют их одноразовыми.

    Видел на заводе BUDERUS долее 11 лет назад изготовление промышленного конденсационного котла из нержавеющей стали.
    Диаметром метра 2.
    швы сварки труб теплообменника были покрыты ржавчиной, которая удаляется в процессе последующей обработки
     
  3. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    После этого и появляется ржавчина в сифоне конденсата.
     
  4. 777_neo
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    450

    777_neo

    Живу здесь

    777_neo

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    450
    Адрес:
    РБ, Браслав
    Надо ли как то особо готовить воду (теплоноситель) для котла кондесанционного?
     
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342
    - можете принять эти значения и требования.
    СП 281.1325800.2016
    7 Требования к организации водно-химического режима
    Хотя у вас в РБ возможно более жесткие или наоборот менее жесткие требования. Смотрите паспорт изделия .
     
  6. sergey 73
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    2.647

    sergey 73

    Живу здесь

    sergey 73

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Москва
    Желательно. Их теплообменники более склонны к закоксовыванию солями жесткости.
     
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо
     
  8. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, пока что ничего не изменилось.
    Выводов, как было два, так два и осталось.
    1) Конденсационные котлы в промышленности, это уже дело.
    2) Конденсационные котлы как были стулом на двух ножках, так им и остались. (Только один пример из видео: "при морозах котёл выходит из режима конденсации" (это замечательно)
     
    Последнее редактирование: 31.12.18
  9. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342
    - а причем здесь котел, это вопрос температурного графика, а также терм. сопротивлению огрж. конструкций .
     
  10. 777_neo
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    450

    777_neo

    Живу здесь

    777_neo

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    450
    Адрес:
    РБ, Браслав
    @sergey 73, @altsem,
    Читал что заливать нужно дистилированную воду.
    У меня действующая СО, просто замена котла на конденсаионный. Думал может как то по особому нужно готовить воду.
     
  11. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Не обязательно именно дисциллированную, достаточно пропустить через систему обезжелезивания и умягчения.
     
  12. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело в том, что теплообменник конденсационного котла работает в довольно лёгком режиме. И по первичной и по вторичной стенкам теплообменника тепловой напор ниже чем у конвекционных котлов. Соответственно, вполне достаточно тех действий, которые обозначил Ayrat,
    Да, есть такая мода, заправлять системы дистиллированной водой. НО. Даже если посмотреть по википедии, то выясняется что не такая уж она и нейтральная...
    В дистиллированной воде растворены газы атмосферы: кислород, азот, аргон, углекислый газ и незначительное количество других. Из-за растворённой углекислоты дистиллированная вода имеет слабокислую среду и её pH составляет 5,4—6,6. Для получения полностью нейтральной воды её кипятят до полного удаления углекислого газа (в течение 30 минут) и хранят в герметичной таре.

    А вот несколько цифр по требуемому Ph
    в гидропонике используют растворы с уровнем 5,50-7,50 и разделением этого диапазона на более узкие сегменты в зависимости от конкретного вида растения,
    в общественных бассейнах этот норматив – 7,20-7,40;
    в частных шире – 7,20-7,60; по DIN 19643-1 – 6,50-7,60,
    при производстве пива используется водная основа с показателями 6,00-6,50,
    для безалкогольных напитков – 3,00-6,00,
    в химическо-волоконном производстве – 7,00-8,00,
    в красильно-отделочном – 6,50-8,50,

    в системах теплоснабжения параметр указывается при температуре +25ºС и находится в пределах 7,00-8,50 для открытых систем и в пределах 7,00-11,00 – для закрытых,
    в энерготехнических и паровых котлах – не меньше 8,50,
    в системах охлаждения: для оборотных и добавочных вод – 6,50-8,50,
    в циркуляционных холодного контура – 6,50-8,20, горячего контура – 6,80-8,00 и т. д.

    Получается, что почти для всех строк дистиллированная вода "кисловата".

    В данном случае, при уже имеющихся огр. конструкциях и при выбранном варианте отопительной системы, это вопрос именно по котлу.
    На температуре подачи выше 45 гр. котёл уже начинает выходить в режим частичной конденсации.
    И надо ещё помнить, что в данном бравурном видео (#1576) показана промышленная система, в которой котёл не занимается нагревом ГВС. А в годовом балансе, в среднем частном доме, расход энергии на отопление вполне сравним с расходом энергии на ГВС (кстати, указание на то что ГВС есть потребитель тепловой энергии, для клиентов частенько является большим открытием)... А в режиме ГВС конденсационник оччччень быстро вываливается из режима конденсации. Только уже не частично, но полностью.
     
    Последнее редактирование: 04.01.19
  13. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342
    - согласно паспорта тем. график оптимальный 50-30.
    - тем более причем здесь кондик? Если он не будет работать в обозначенных режимах ему там не место, да и то смотря в какой климатической зоне, у нас еще пока директива не действует о принудительном использовании оборудования .
     
    Последнее редактирование: 04.01.19
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В паспортах даётся не менее двух строк. И все строки оптимальны.
    Точка росы для метана, это примерно 57гр при изб. возд. 10%.. И да, всё как в паспорте получается. Примерно в первый месяц после установки или обслуживания котла получается. Но уже со второго месяца, как-то вот, не как в паспорте. (обратили внимание, что автор видео "забыл указать", через да или через три дня после обслуги снимались сии бурные потоки каонденсата?...)
    При том, что не стоит расхваливать котёл, подобный стулу на двух ножках. Дальше понимаю так, что по кругу пойдёт.
    А про директиву... Ну что... В обозримой перспективе можно не волноваться. Директивы не будет.
    Но ничего страшного. Рано или поздно эту дурь таки протолкнут И вот если к тому времени эксплуатационные харктеристики конденсационных котлов будут доведены до нормального состояния, тогда конечно и директива будет уместна.
    А кондик на видео хорош. Но вот как только его хорошего вляпали в такую замечательную систему, так сразу стал не очень хорош. И что у нас в результате остаётся от этого видео? Общий вид трёх листов с данными по счётчикам и топорная схема отопления, с которой сие конденс-чудо явно не дружит. Всё Больше в этом видео информации нет.
     
    Последнее редактирование: 04.01.19
  15. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.342
    - на чем основано заключение, я так понимаю вы проводили замеры. ?
    - за паспортом стоит протокол испытаний, вы можете привести официальное заключение, что указанные параметры из паспорта ошибочны .?