F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, горизонтальная, а в чём удивление ?

 

Непривычно.

 

Некоторые производят, либо просто горизонтальную, либо сразу с выходами сверху для групп быстрого монтажа.

 

Вертикальную с выводами наверх знаю, например Майбес. Просто не сталкивался с горизонтальной, посему и непривычно видеть. Теперь буду знать.

 

Полностью согласен.
Первый миф есть название. "Конденсационный". Здесь заложена аудио-замануха а-ля "конденсат". Кто навязал этот миф. Тот, кто занимается производством конденсационных котлов. Производители. Подавляющее большинство. В смысле их.
Вот по их пропаганде и получается, что если конденсата нет, то и котёл никакой. А на самом деле, без конденсата (или с мизерным количеством конденсата по номиналу), этот "никакой" котёл работает с КПД 99-100% против 92-93% у своего неконденсационного собрата. Дело в том, что благодаря некоторым сопутствующим горению явлениям, сухой теплообменник не может работать с КПД 99%, не покрываясь при этом конденсатной испариной. При 99% не может. И при 95% не может. Ну вот не может, и всё тут. Тут уже природу не обманешь и выше головы не прыгнешь. Вот это и есть та причина, благодаря которой все производители "дружно упёрлись" в КПД 92-93% по сухому режиму теплообмена.
Производителю не вопрос - заставить сухой теплообменник работать с КПД 99%. Но теплообменник перестанет быть сухим. (это мы ещё не держим в контексте вопросы дымоотвода).
Так вот конденсационный котёл, это не дающий конденсатные реки котёл. Конденсат, это его пункт №-2. Перед пунктом №-2 идёт пункт №-1. А пункт №-1 гласит, что конденсационный котёл в любом случае работает с КПД неконденсационного +7-8% по низшей теплотворной способности газа.
"В любом случае", это не словесный мусор, но констатация того непреложного факта, что +7-8% сухих калорий отбираются от рабочих (не дымовых ещё, но именно рабочих) газов при любой температуре подачи и обратки, и что немаловажно, при любой производительности горелки. Да да, если даже выведем горелку на восьмидесятипроцентную производительность, и при этом получим график 85-75, то всё равно котёл будет работать с КПД чуть менее 100%.
Прибыли берутся в первую очередь от пункта №-1, и только потом уже добираются остальные маржи, которые обычно даже меньше чем в пункте 1. Но добывать приличный объём конденсата в бытовых системах, это уже "высший пилотаж". И потому, об том пилотаже мы чаще видим в рекламных буклетах и в любительском киче про "аж тонну конденсата за зиму". А в действительности - нет того пилотажу. И не предвидится. ТЁПЛЫЙ ПОЛ - предел фантазии. Дальше - стоп.
В годовом балансе КПД бытовых конденсатников находится где-то в районе 102-104%. Но теперь ведь мы понимаем, что не +2-5% получаем, но 7-8% по умолчанию (причём без всяких конденсационных приблуд и обнаученных недоразумений), и только потом уже вожделенные + 2-5%.

Так что не в конденсате дело. Не в конденсате ость сути основ вопроса!

 

а525
прямо вечный двигатель какой-то

 

Господа академики и профессора, хватит издеваться над русским языком, замените этот КПД на что-нибудь удобоваримое
КПДК хоть к примеру. ну нет сил уже.

 

По низшей теплотворной способности метана. Так устраивает?
Roaroma Вы каждый раз нуждаетесь в такого рода разъяснениях?
Если речь о КПД выше 100, то любому кто действительно работает с конденсационными котлами понятно, что подразумевается низшая теплотворная способность.

И чем Вам лично не нравится КПД? Непонятностью термина? Так это легко решается. Подсказываю бесплатно: открываете школьный учебник физики (школьный учебник, а не пособие по квантовой механике для домохозяек) и вспоминаете, что значит КПД. Если будет тяжело, постигнет неудача и прям вообще уже сил не останется, то можете заменить КПД на КИТ. Так оно как-то... понародней получится. Ну или каждый раз расписывайте P/Q= ..., с расстановкой значений. Тоже ничего. Тоже по пролетарски.
И главное, не забывайте, что амперметр это вообще-то силометр, а вольтметр...
ну вощщем Вы помните.
_
А кстати, Roaroma, Вы уже поняли, что тонкий попутный фильтр в отоплении - это не бетонная стена? Или ещё не поняли?

 

Про КПД это Вам надо почитать, чтобы перестали его упоимнать рядом с такими цифрами.
КИТ - это что ? коэффициент исходящей теплотворности ?
расшифруйте, будем его применять, чтобы не было путаницы, я в глоссарий внесу.

и не собираюсь

 

а здесь не народ что ли ?

 

Ну загнули.

Реально не более 86-87.
На форуме этой тягомотины про ВТС НТС, про КПД в 115%, про конденсат уже говорено-переговорено.
Так что старания я оценил, написано эффектно, много, но тема уже не актуальна.

Про КПД и коэффициент эффективности
https://www.forumhouse.ru/posts/19447911/

Про эффективность СО
https://www.forumhouse.ru/posts/19444387/

А тут про реальный КПД котлов
https://www.forumhouse.ru/threads/315334/#post-13233407

 

Ну то-есть Вы никогда не работали с сертифицированным газоанализатором и с содержащей такие цифры документацией, но таки за народ мнение имеете сказать?
Спасибо за разъяснение. Я понял Вас.

Как это печально.

Как это здорово
_
Roaroma, сделаем так: не реагируйте больше на мои посты, чтоб Вам, неравен час - опять тот самый народ не рассмешить.
Хорошо?
Договорились?)

 

КИТ

 

Если указание КПД выше 100% действует подобно красной тряпке на корриде, то кто мешает каждый раз пояснять, о высшей или о низшей способности речь? Мне вполне комфортно пользоваться шкалой по низшей теплотворной способности топлива. Что здесь не так?
Оценили? Хорошо. То-есть согласны с тем, что и в сухом режиме котёл работает на 7-8% эффективнее. Что собственно и требовалось доказать.
КПД 86-87%? Извините, Жуковские или Боринские котлы я не подразумевал. У них да, в силу конструктивных особенностей такой КПД (и это оправданно). Прошу не забывать, что этот показатель даётся в их характеристиках с дополнительным указанием на 100% производительность горелки. Но о них речи не было.

 

А я подразумевал и не только их. Сноску дал. Там написано про реальный КПД.

Нигде такого технического параметра (с подобным уточненим) не встречал.
Это кто же додумался опять до 100%