F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К вопросу необходимости и обязательности установки гидровыравнивателя давлений (гидрострелки).
Товарищ к которому относится данный спич надеюсь сам поймёт, что это к нему.

В настенном (говорим именно о настенных газовых миникотельных) котле имеется свой ЦН, РБ и казалось бы, что достаточно просто навесить котёл на стену подвести разводку и можно запускать систему. И это действительно так, но только при наличии одного контура ОВ (радиаторного например). Но что делать, если кроме вышеуказанного контура хочется ещё сварганить и контур ТП, тем более мощность котла позволяет, хотя это не так и принципиально.
Температура теплоносителя в СО и системе ТП различная, поэтому протсто присоединить две различные СО с помощью тройников к патрубкам подачи котла можно, но нужно будет придумывать схему выравнивания перепадов давлений в двух разных кольцах отопления. И в принципе это не так уж сложно, но не владея определёнными знаниями в области гидравлики и теплотехники можно поступить проще, а именно использовать систему первично-вторичных колец с гидроколлектором, который в данном случае будет выполнять роль еще и гидровыравнивателя давления. Способ хорошо известный в теплотехники и давно применяемый и этот выравниватель в обиходе называют "Стрелкой". "Стрелка" обеспечивает постоянный постоянный неизменяемый расход теплоносителя (ОВ) через котёл, что благоприятно сказывается на его сроке эксплуатации.
То есть это вот такая схема "От или для дурака".
Главное для неё, чтобы суммарный расход теплоносителя во вторичных кольцах не превышал расход в котле. То есть котёл может выдать полную мощность своим насосом циркулируя теплоноситель по кольцу "котёл-гидроколлектор-котёл", а потребители (вторичные кольца) не должны откачивать из гидроколлектора больше теплоносителя, чем может он обеспечить. В ином случае страшного ничего не будет, но котёл просто не сможет прогреть контура отопления. Расчёт мощности вторичных колец производится по объёму теплоносителя, определением скорости движения теплоносителя в присоединённых к "Стрелке" контурах (расход), ну и конечно подбором длины и внутреннего диаметра труб.
И получаем правило.
Сумма всех объёмов теплоносителя, протекающего по вторичным кольцам за определённый промежуток времени (пусть за час) не должна превышать объёма теплоносителя, выдаваемого котлом за то же самое время.
А если вы хотите увеличить количество потребителей, то просто включаем в эту схему обычные коллектора. При этом количество вторичных колец у нас не изменится. Просто одно или два первичных кольца у нас были заменены на двухтрубную СО с n-контурами. Ну сколько там на коллекторе или сколько вам нужно.
Вот такое сочетание СО с первично-вторичными кольцами и обычных СО (коолектроных, двухтрубных, однотрубных) называется комбинированной СО.

Так что не всегда и не везде подряд нужно лепить ГС, но однозначно при определённых условиях и при навороченных схемах она вещь необходимая.

 

Не всегда. Допустим есть котел с расходом теплоносителя 1 куб. м/час, есть гидравлический разделитель, есть подключенные к "стрелке" несколько коллекторов ТП с отдельными насосами (настроенными на общий расход в петлях ТП на 1 куб. м/час), есть график ТП 45-35 (одинаковый для всех коллекторов ТП). Котел работает с тем же графиком, что и ТП. В данной схеме "стрелка" лишняя, но схема работает.
Теперь, допустим, увеличиваем расход в петлях ТП в два раза. Чтобы обеспечить необходимый теплосъем нужно обеспечить среднюю температуру теплоносителя на том же уровне (40 градусов), но с учетом увеличившегося расхода график ТП получится 42.5-37.5. Но котел не может выдать требуемую мощность, увеличив расход теплоносителя по контуру котел-"стрелка". Поэтому нужно увеличить температурный график котла. Новая температура обратки нам известна, мощность СО не изменилась. В данном примере нужный график котла будет 47.5-37.5, что несомненно увеличит расход газа для поддержания такого графика на некую мизерную величину (по сравнению с графиком 45-35).
Т. е. проблем с обеспечением контура отопления нет. Просто в работу подключается "условно" регулируемый смесительный узел, которым выступает "стрелка".

 

это 17 литров в мин - по большому счету 8-9 контуров, а то и меньше.

что необязательно - современные котлы успешно модулируют пламя в широком диапазоне.

а поможет ? силой же его не заставишь - ровно как и упрашиванием, я так думаю.

 

С ТП данное правило не совсем согласуется ибо узел подмеса с байпасом вносит свои корректировки в расход.

И я не совсем понимаю вот это

Зачем это котлу работающему на низкотемпературный контур.

Опять непонятно, а зачем. Расход неизменяемый, температурный режим ТП меняется подмесом холодной обратки на подачу.

 

Мы в теме про конденсационные котлы, поэтому при работе только на ТП узла подмеса нет.

Неправильно выразился. Имелось ввиду, что мощность СО неизменна и может быть обеспечена температурной дельтой 10 градусов с расходом теплоносителя 1 куб. м/час, либо 5 градусов и 2 куб. м/час. Котел же не может обеспечить второй график работы ввиду ограничения установленного в котле насоса (1 куб. м/час). Поэтому минимальная температурная дельта для котла при требуемой мощности СО составляет 10 градусов. Поэтому при работе с графиком 42.5-37.5 котел не обеспечит требуемую мощность СО.

Зачем увеличиваем расход ТН по петлям ТП? Потому что, чтобы добиться проектных данных нужно зажимать петли теплого пола и сильно снижать скорость теплоносителя в петлях. Регулировка петель расходомерами при малой скорости теплоносителя проблематична (большая погрешность). Поэтому есть второй путь - оставить скорость теплоносителя выше, чем установлено расчетом, но подобрать другой график котлового контура (и плавно отрегулировать петли ТП).

PS: Все рассуждения основываются на конкретной системе отопления.

 

Ааааа. Понятно.

Можно не объяснять раз вы про конденсационники.
Это конечно тоже про Фому, но про Фому из соседнего уезда.
В конденсационниках вопрос решается многими производителями на сегодня установкой насосов с переменным расходом.
Ну в общем вы правы, но я не об этих котлах писал.

Но для меня в вашем примере более актуально именно вот это.

Ибо основная концепция была, что далеко не всегда и везде ГС уместна, чтобы какой-то производитель ляпал чушь об обязательности её установки, но её установка в большинстве случаев рентабельна и оправдывает себя.

 

Ну надо же, моя портянка по интересным номером оказалась.
#2222

 

Вы сперва объясните, вы что с чем сравниваете?
Экономию какую ?
Конвекционный котёл - конденсационный котёл.
Конвекционный котёл - конденсационный котёл работающий в конденсационном режиме.
Конденсационный котёл - Конденсационный котёл работающий в конденсационном режиме.

 

Экономию для конденсатника посчитать просто: накапало 10 литров конденсата за сутки. Умножаем 10 кг на теплоту парообразования воды и добавляем охлаждение 10 кг до комнатной температуры. Получаем около 9 квт. час тепла, что примерно равно 1 куб. метру метана. Вот и вся экономия.

 

Час или сутки?

 

Киловатт* час
Мощностная характеристика

Хотя, приведённый выше расчёт ничего кроме усмешки не вызывает.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киловатт-час

 

Видимо, в сутки...

 

Почему же? Вроде бы логично.

 

Ну да.
9 кВт тепловой энергии в час только за счёт конденсации водяных паров содержащихся в дымовых газах.
Да это не котёл, это мечта. Я про бытовые. Правда конденсатом можно всё кругом залить. Но это уже издержки.
Если грунты щелочные, суглинок, то ещё и на пользу пойдёт.