F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну молодец. Устанавливай. Разве кто против.
Только к чему этот высокопарный эпатаж.
Какое это имеет отношение к разговору о КПД.
И если тебе "какая разница?", ну так это не более, чем "тебе без разницы".
Ну так нет проблем. Игнорируй, то что "тебе без разницы".
Тебя же никто силком не заставляет ничего доказывать, опровергать или вообще отвечать.

А конвекционники работают с реальным КПД, а не с тем что в инструкциях указывают.
Не с тем, что указывают после испытаний котлов в лабораторных условиях при работе на идеальном газе и с идеальным входным давлением.

Я говорю про конвекционники.
Не про конденсационники.

 

Сравнение не проводил. А вот о реальном КПД котлов ещё несколько лет назад подымал на форуме тему.
Кстати и расчётный, и технический КПД реально оказывались в среднем процентов на 8-10 ниже, чем пишут в ТХ котлов. Это у настенников с принудительным дымоудалением. У котлов с естественной тягой, у тех же напольников наверно ещё больше.

 

А дома одинаковые, по одному проекту построенные?

 

Вот тем как раз и отличаются спорщики теоретики от практиков.
КПД турбированных конвекционных котлов, без управления скоростью вентилятора, как раз ниже, чем у нетурбированных. Не так уж и сильно, но ниже.
Россказни о тонкостях сертификации хороши только при наличии практических занятий, чего у ВАС явно не хватает.
Вы давно не практиковались. Многого не помните уже.
Интересуйтесь практикой, а не теориями. Интересуйтесь.

 

Цитируйте пожалуйста полнее. Я говорил о нагреве двух одинаковых бойлеров разными котлами. Совсем необязательно, чтобы эти бойлеры стояли в одинаковых домах.
Если занимаетесь сервисом котельного оборудования, то Вам не надо искать одинаковые дома, но надо найти одинаковые котельные с разными котлами, работающие на одном типе газа. На нагреве бойлера Вы сможете провести для себя сравнение. На калорийность и входное давление газа можно не отвлекаться (особенно касается метана)

 

Замечательно. На сколько эффективнее работает конд. котел по сравнению с традиционным при нагреве БКН в цифрах?

 

Так для себя сверялся. Я обнаученные труды не пишу и за "чужие гавани" не воюю.
Так если, на память худую, около десяти процентов есть. Это при том, что часть цикла нагрева бойлера проходит в "сухом" режиме.
Если надо поточнее, то ждите. Сверим поточнее.

 

Можете объяснить почему?

 

Там всё просто.
Модулируемая горелка атмосферника берёт для своей работы столько воздуха, сколько ей требуется. Конструктивно горелка, колпак и полгорелочное пространство выполняются так, чтобы естественным путём горелка подсасывала воздух соответственно своей текущей прозводительности. При любом модуле открытия газового клапана соблюдается избыток воздуха 1,3
В случае турбированного атмосферника, воздух к горелке подаётся в расчёте на её максимальную производительность, независимо от модуля открытия газового клапана. Так как горелка практически всегда в режиме отопления и половину цикла в режиме нагрева бойлера работает с пониженной производительностью, ей приходится тратить некоторое кол-во газа на нагрев лишнего, ненужного для её работы воздуха. Отсюда и перерасход газа.
В годовом цикле теплоснабжения разница между атмосферником и турбированным конвекционным котлом, примерно 2-3%. Так что этим моментом можно просто пренебречь.
Но в любом случае нетурбированный конвекционный котёл работает с более высоким КПД, относительно турбированного с модулированием по газу, но с немодулируемым вентилятором.

 

Первичный воздух инжектируется в зависимости от скорости истечения газа из сопел. Первичная газовоздушная смесь. Ну так и у турбинников. От тяги это не зависит.
А вторичный воздух это тяга. Она какая есть, такая есть. Конечно при работе на большей мощности температура исходящих газов побольше и тяга получше. Ну так и КПД в ТХ конвекционников указывается не на всём мощностном диапазоне работы котла, а именно при работе на его номинальной максимальной мощности.

И тут КПД котла указывается именно при работе на его номинальной максимальной мощности.
И при самой длинной для данного котла системе дымоудаления. Вентилятор по мощности подобран так, что именно при такой длине системы дымоудаления оптимальное соотношение газовоздушной смеси.

 

Смотрю так, что любите спорить либо не владея полным объёмом составляющих, либо не применяя полный объём составляющих.
Продолжайте в этом духе.

 

Зачем спорить.
Полемизировать, аргументируя своё мнение.
А то о чём вы пишите про годовой цикл, так это не номинальный максимальный КПД котла.
Никто и не спорит, что в итоге за какой-то период работы при определённых условиях котёл с естественной тягой может оказаться более экономичным, чем турбированный.
Кстати откуда данные о перерасходе газа у турбинника по сравнению с атмосферником? Да ещё за целый год. Что за котлы сравнивались? Оба работали в идентичных условиях?

Конечно есть нюанс. И он проявляет себя именно при работе котлов на минимальной мощности.
В котлах Турбо расход воздуха уже заложен конструктивно и именно под максимальную мощность.
Естественно при работе на минимальной, у него избыточное количество воздуха и соответственно большие теплопотери. Конечно вкладыши, нивелируют эту проблему, но дискретно.
А у атмосферников с этим дела получше. А так как большую часть отопительного сезона котлы работают именно на пониженной мощности, то вот и получается, что атмо котёл может оказаться и более экономичным, чем турбо.
Но в тоже время можно утверждать и обратное, когда ситуация с точностью наоборот. Тяга хреновая, а котёл больше работает на повышенной мощности.

 

Из технических характеристик эти данные. Из материалов обучения на фирмах эти данные. Из "подгонки" максимальной производительности котлов по СО2 на объектах эти данные.

На разговор с Вами у меня ушло 30 минут Моей единственной и неповторимой жизни.
Довольно, уж

 

А можете скинуть эти годовые исследования на объекте, где были установлены котлы с разной системой дымоотведения. Надеюсь от одного бренда и идентичной мощности.
Или сноску укажите.

А что за материалы? Где можно посмотреть?

Не понял. Вы целый год их подгоняли.

И что это значит подгоняли. Изменяли условия эксплуатации котла или делали конструктивные изменения в нём самом

В чём проблема?
Вам уже отвечали на этот ваш, теперь уже жалостливый, посыл.
https://www.forumhouse.ru/posts/27299157/

Кстати.
Вот этого

в ТХ котлов не указывают, даже по отдельности.

Ну вот и пренебрегают. Кто ж его знает, что получиться. Слишком много вводных, которые очень и очень отличаются.

А КПД котла при номинальной максимальной мощности это не временной параметр.

 

1. Причём здесь деление на первичный и вторичный воздух, если мы говорим об общем объёме подаваемого в котёл воздуха? Что у турбированного, что у нетурбированного котла первичный воздух инжектируется одинаково пропорционально. Только вот при минимальной мощности в турбированный котёл почему-то приходит лишний вторичный воздух. В результате, турбированный атмосферник на пониженной мощности вынужден нагревать избыточную часть ОБЩЕГО подающегося воздуха.
2. Тяга в нетурбированном атмосфернике была бы изменяемой если бы не вытяжной колпак между главным теплообменником и дымоходом. Поэтому тяга на горелке и соплах остаётся стабильной во всём рабочем мощностном диапазоне. А вот при высокой температуре дымовых газов избыточный воздух втягивается в дымоход минуя горелку, через прерыватели избыточной тяги в вытяжном колпаке. Тем самым сохраняется правильная пропорциональность забираемого горелкой воздуха относительно модуля открытия газового клапана

Впрочем, ладно