F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347
    -также дубеет при обычной канажке.
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сейчас речь об отводе конденсата.
     
  3. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347
    -я вам по другому донесу, при расходе (выделении) конденсата из котла при правильном уклоне коэф. заполнения трубы равен 0. Соответственно до резиновой манжеты примерно 4 сантиметра, конденсат никогда не доберется. А при сливе бытовой сток на 95% имеет щелочную среду и все что в трубе будет нейтрализовано.
    Опасность стока имеет место быть для чугунных труб (центральные сети наружной канализации) при массовой установке конденсационных котлов в МКД, но это пока из области фантастики.
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На горизонтальных участках, при любом коэффициенте заполнения (включая 0) конденсат оказывается в контакте с уплотнением раструбной канализации.
    А что касается pH бытового стока, то конденсату до того стока ещё добраться надо. И когда доберётся, не факт, что будет ему с чем смешиваться.
    Но в целом согласен. .
     
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347
    - каким образом при уклоне 2 грд. ? А для внутреннего 3 грд.
    - в каком смысле? Джебуга в трубах имеет щелочной РH там все щелочное в бытовом стоке. Та же самая выгребная яма одна щелочь.
     
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На горизонтальных участках сток проникает в зазор разъёмного раструбного соединения и контактирует с уплотнителем. Уклоны не имеют значения.
    В клеевой канализации зазоров нет. Но клеевая канализация у нас почти не применяется.
    бытовой сток неравномерен.
     
  7. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.347
    - поэкспериментируйте.
    да и что там не щелочного? Вся бытовая химия это щелочь.
     
  8. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    1.171

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    Может и так, чукча не химик :)
    У меня уже лет пять в канализацию (ТОПАС) сливается, и никаких проблем, и не дубеет ничего...
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Повезло, это ещё не "как правило":)
     
  10. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    461

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Уфа
    Спасибо всем кто ответил. Еще вопрос, однако.
    Попался такой график в Инстаграм одной конторы. Всем здесь он наверное известен. Я первый раз вижу, извините если что.
    Если это не маркетинг, и график имеет отношение к действительности, то получается, что в "горячем" режиме конденсационный котел всё ещё сохраняет преимущество по КПД перед обычным котлом только в диапазоне мощностей 15-35%. Вопрос - а как заставить котел в таком режиме работать? Или он сам это делает с помощью модулируемой горелки? Но котел же ориентируется на значения термодатчика, так? И значения на нем должны очень не сильно отличаться от выставленного на котле?
    Ну, и по логике выходит, что если цель - постоянно высокий КПД, то конденсационный котел нужно покупать с 2-кратным, а лучше 3-кратным запасом мощности? :flag:
    condens.jpg
     
  11. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.564
    Благодарности:
    1.083

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.564
    Благодарности:
    1.083
    Адрес:
    Ярославская область
    Если у Вас не промышленный объект и не жилой комплекс на 500 и выше кв. м., то покупая конд. котел только лишь ради высокого КПД, Вас ждет разочарование. У конд. котла много других плюсов, а высокий КПД - это бонус, который не нужно рассматривать как самоцель.
     
  12. weise
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Слив конденсата в канализацию возможен (не требует нейтрализации) при разбавлении его водой в соотношении 1:25, однако это правило применяется только для бытовых котлов мощностью до 200 кВт.

    Теперь смотрите сколько конденсата выливается из котла сколько других вод и считаете соотношение и будет Вам счастье.
     
  13. weise
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нужен не котел с запасом мощности а низкотемпературная система отопления. Проще говора или теплые полы, или ставьте большие радиаторы. В любом случае в межсезонье он будет работать в конденсационном режиме
     
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Двух и тем более трёхкратный запас мощности повысит минимальную мощность котла. Тактующий конденсационный котёл, это на порядок хуже, чем тактующий традиционный котёл.
    Выход? Каскад из двух котлов.
    Цена вопроса?..
    -
    В режиме конденсации котёл "хорошо себя чувствует" при производительности горелки до тридцати процентов. В инстаграмме слышали звон, да не знают где он. Два условия для обильной конденсации: низкая температура + производительность горелки примерно до трети. При нарушении одного из условий интенсивность конденсации снижается.
    То-есть, при работе котла только на тёплые полы в морозы (предположим 80% нагрузки), не надо рассчитывать на высокий КПД и соответствующую моменту конденсацию. Конденсат конечно будет. Но массивность конденсации будет явно ниже ожидаемой. Не тот прогресс в этом случае.

    При любой производительности горелки, в сухом режиме, конденсационный котёл работает эффективнее ковекционного на 5-8%. Вот это то, о чём не сказали в инстаграме.
    В общем, как всегда, привели вырванную из контекста фразу, сопроводив её весёлой картинкой.
     
    Последнее редактирование: 24.02.21
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я что, с пустого места информацию взял?
    Каскадная котельная. Установлены два конденсатника по 35кВт. От них идёт отвод конденсата 7 метров через помещение. Никаких других сбросов нет. Два раза меняли уплотнения в раструбной канализации, именно на горизонтальных участках. На третий раз мне эта свистопляска надоела, и я просто проложил горизонтальную часть из сварного полипропилена. Какое мне дело, что при мощности до 200кВт не надо разбавлять конденсат, когда это требование не относится к уплотнителям каналищации? Это требование касается суммированного канализационного сброса, а не отвода чистого конденсата. Понимаете разницу в приложении этого требования?
     
    Последнее редактирование: 24.02.21